СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Нарушения безопасности на сети дорог (https://scbist.com/narusheniya-bezopasnosti-na-seti-dorog/)
-   -   =Столкновение на переезде= ДТП с рейсовым автобусом (https://scbist.com/narusheniya-bezopasnosti-na-seti-dorog/42161-dtp-s-reisovym-avtobusom.html)

Александр 22.04.2015 00:29

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич
но есть ПДД, и там все сказано...

А если поезд видно только за 10 секунд, как в нашем случае?
Автобусу этого времени мало даже при идеальном настиле: он же не с разгону проскакивает, а после остановки и верчения головой.
Допустим, поезд слева (пока не видно). Водитель смотрит влево (поезда ПОКА нет), потом направо (0.5 сек уже потеряно, тут слева появляется поезд), перед троганием рефлекс посмотреть вперёд. Вот так ещё потеряли секунду.
Надо тогда снижать скорость, чтобы поезд было видно за 30 сек

Филантроп 22.04.2015 00:31

Цитата:

Именно так я Вас и понял. Но это неприемлемо. К слову - у нас еще примерно 2,5 тысячи переездов вообще не оборудованы автоматикой - по Вашему на таких переездах вообще нужно прекращать движение поездов?
Прекращать не нужно. Закрывать такие переезды вообще. Чтобы и следа от них не было. В принципе у нас таких много. Был переезд и нету.

Николай Николаевич 22.04.2015 00:34

Цитата:

Сообщение от Филантроп (Сообщение 247525)
Прекращать ! Это вообще недопустимо.

Что демонтировать? Железную дорогу? Или автодорогу?
Почему недопустимо? Нормативные документы не запрещают.

kombat.79 22.04.2015 00:38

ТАК ЗНАЧИТ ВСЕ ТАКИ МОСТ!!!!!!!!! Вопрос напрашивается сам собой. Во сколько раз мост шириной 10 метров и высотой 5 метров будет стоить дороже АПШ+УЗП+2 ЗГ светофора+Будка ДПП+4-е работника смена?

Филантроп 22.04.2015 00:49

Цитата:

Сообщение от kombat.79 (Сообщение 247527)
ТАК ЗНАЧИТ ВСЕ ТАКИ МОСТ!!!!!!!!! Вопрос напрашивается сам собой. Во сколько раз мост шириной 10 метров и высотой 5 метров будет стоить дороже АПШ+УЗП+2 ЗГ светофора+Будка ДПП+4-е работника смена?

При том, что мост и уже построенный требует эксплуатационных расходов и дальше... Но вся беда у нас в том, что мост это не "наше" дело. И следовательно сравнивть убытки некому и не с кем...

kombat.79 22.04.2015 01:03

Цитата:

Сообщение от Филантроп (Сообщение 247528)
Но вся беда у нас в том, что мост это не "наше" дело.

Так ущерб все равно несет дорога, если виновный водитель нанес ущерб 20 млн. рублей и погиб сам ( не дай Бог). Или выплаты пострадавшим платит государство. Суммы ведь немалые.

tyubik 22.04.2015 09:40

Цитата:

Сообщение от kombat.79 (Сообщение 247527)
ТАК ЗНАЧИТ ВСЕ ТАКИ МОСТ!!!!!!!!! Вопрос напрашивается сам собой. Во сколько раз мост шириной 10 метров и высотой 5 метров будет стоить дороже АПШ+УЗП+2 ЗГ светофора+Будка ДПП+4-е работника смена?

Во сколько бы ни был.

Николай Николаевич 22.04.2015 09:49

Стоимостные параметры известны. Думаю, что сильно не ошибусь (пусть меня действующие проектировщики поправят) - переезд (в варианте "с дежурным" и с УЗП) построить заново - стоит порядка 10-20 млн. рублей (разброс обусловлен условиями электроснабжения). Путепровод - стоимость строительства порядка 1,5 - 2,0 миллиарда рублей.

Анонимный 22.04.2015 09:57

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 247544)
Стоимостные параметры известны. Думаю, что сильно не ошибусь (пусть меня действующие проектировщики поправят) - переезд (в варианте "с дежурным" и с УЗП) построить заново - стоит порядка 10-20 млн. рублей (разброс обусловлен условиями электроснабжения). Путепровод - стоимость строительства порядка 1,5 - 2,0 миллиарда рублей.

(2 миллиарда рублей - 20 млн. рублей ) / 5 млн. рублей (ориентировочная стоимость человеческой жизни на РФ) = 396 жертв.
То есть, путепровод экономически целесообразен только при превышении указанного порога жертв.

dagon 22.04.2015 10:04

Необходимо на опасные переезды установить камеры видеонаблюдения и работать с ГИБДД, штрафовать нарушителей. Крутить на федеральных каналах ролики про нарушителей (даже пусть будет трансляция в интернете).
Запустите пилотный проект, объявите тендер. Деньги не большие. Одна проблема только в транспортировки данных на центральный пост наблюдения или на ближайшую станцию. Но пока можно видео записывать на регистратор на переезде "черный ящик". Помогу с ту.

PS. Есть мнение, что этим всем должны заниматься не ЖД, так как нарушителем может быть не только водитель, но и железная дорога.

tyubik 22.04.2015 10:11

Цитата:

Сообщение от dagon (Сообщение 247547)
Необходимо на опасные переезды установить камеры видеонаблюдения и работать с ГИБДД, штрафовать нарушителей. Крутить на федеральных каналах ролики про нарушителей (даже пусть будет трансляция в интернете).
Запустите пилотный проект, объявите тендер. Деньги не большие. Одна проблема только в транспортировки данных на центральный пост наблюдения или на ближайшую станцию. Но пока можно видео записывать на регистратор на переезде "черный ящик". Помогу с ту.

PS. Есть мнение, что этим всем должны заниматься не ЖД, так как нарушителем может быть не только водитель, но и железная дорога.

)))Готов услышать сказку про белого бычка?

sunserone 22.04.2015 10:13

Ответный шаг фиксировать видеокамерами время закрытого состояния переезда, и если он не обосновано длительно закрыт, и регулировщика от ж.д. нету - штрафовать ОАО РЖД за задержку движения автотранспорта, а если по причине задержки автомобилей специальных служб произошел ущерб жизни, здоровью, утрата имущества, то возлагать данные издержки так же на ОАО РЖД.
Кстати сейчас собирают данные о времени закрытого состояния переездов на участке СПБ-Москва в связи с тактовым движением поездов САПСАН, там всего 7-8 переездов, так некоторые из них будут закрыты от 9-14 часов в сутки, интересно как местные жители к этому отнесутся.

dagon 22.04.2015 11:24

Может кому-нибудь поможет.
Технические требования по организации видео-регистрации на железнодорожных переездах.
1. Целью видео-регистрации является круглосуточный автоматический контроль передвижения железнодорожного транспорта и автотранспортных средств, в зоне железнодорожного переезда, а также контроль работы переездных светофоров.
2. Комплекс оборудования видео-регистрации должен обеспечивать:
- регистрацию (запись) видеосигнала производится в цифровом виде на карту памяти;
- перенос готовой информации на электронные носители и просмотра на персональном компьютере (мониторах);
- сохранность, конфиденциальность и архивацию данных со сроком не менее 120 часов;
- доступ специального персонала железной дороги для копирования видео материала либо его изъятия;
- запись в режиме реального времени с регистрацией даты (число, месяц, год) и времени (в 24 часовом формате, минуты, секунды) на фоне регистрируемого видео;
подачу сигнала обслуживающему железнодорожному персоналу о нарушении работоспособности видеокамеры;
3. Начало видео-регистрации (запись) должно выполняется автоматически, на 10 сек. раньше момента включения переездной сигнализации или появления подвижного состава либо автотранспортного средства на переезде.
4. Конец видео-регистрации (запись) должно выполняется автоматически, через 10 сек. после выключения переездной сигнализации или освобождения подвижным составом либо автотранспортным средством переезда.
5. Расположение и технические параметры видеооборудования, должны обеспечить при записи видео материала изображение – огней работающих переездных светофоров, одновременно с занятостью либо свободностью проезжей части переезда подвижным составом либо автотранспортным средством, обеспечивая распознавание государственного номера автотранспортных средств.
6. Питание устройств видео-регистрации:
- от существующих устройств энергоснабжения железной дороги - 220 вольт;
- при отключении питания 220 в. обеспечить собственное резервное питание на срок не менее 12 часов.
7. Требование к видеокамере:
- разрешение камеры не менее 752x480 пикс.;
- программное обеспечение регулировки резкости;
- автоматическая фокусировка;
- автоматический контроль яркости;
- наличие у видеокамеры кожуха, поддерживающего стабильную, оптимальную для работы камеры температуру, обеспечивающего полную герметизацию, а также наличие выступающего спереди козырька для защиты объектива камеры от попадания на него прямых водяных потоков и солнечных лучей;
- автоматическое поддержание рабочей температуры оборудования;
- условия с умеренно-холодным климатом (УХЛ), антивандальное исполнение.
8. Установку устройств видео-регистрации на опорах жд, на высоте не менее 5 метров.
9. Предусмотреть укладку кабеля (подключения устройств видео-регистрации) в грунт на глубину не менее 0,8 м.
10. Гарантия на всё поставляемое оборудование должна составлять не менее 12 месяцев.

результат
http://morepic.ru/thumbs3/cec_3789.jpg
http://morepic.ru/thumbs3/1_3093.jpg

tyubik 22.04.2015 11:47

Цитата:

Сообщение от dagon (Сообщение 247555)
...
3. Начало видео-регистрации (запись) должно выполняется ... раньше момента включения переездной сигнализации ...

Как это реализуется?

dagon 22.04.2015 11:55

Ждал этого вопроса. Сам задавал. Камеры включены всегда (поэтому они же и датчики движения), а записывают только по сигналу "тревога", который мы подключаем через контакт ИП в РШ или по собственной команде движения в поле видимости. Так вот она некоторое время 10-15 сек держит снятое видео в буфере и потом удаляет, при поступлении команды на запись она просто не удаляет последние 10-15 сек из буфера и пишет дальше.


Часовой пояс GMT +3, время: 19:32.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot