СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь (https://scbist.com/csh-oao-rzhd-obratnaya-svyaz/)
-   -   От ЭЦМ КБЦШ - к перспективной МПЦ (https://scbist.com/csh-oao-rzhd-obratnaya-svyaz/48181-ot-ecm-kbcsh-k-perspektivnoi-mpc.html)

Вы просматриваете версию для печати. Если вы хотите увидеть статью полностью - перейдите по ссылке

Николай Николаевич 16.09.2019 22:12

Цитата:

Сообщение от bsabsa (Сообщение 360825)
Для того, чтобы перестать быть интеллектуальной и любой другой собственностью разработчика - НИОКР, КНП Вас ждет.
P.S. Все что сейчас внедряется из МПЦ, по НИОКР-у не шло - так что, придется "договариваться" с собственниками.

РЖД никогда не искала легких путей.

Можно порассуждать на примере аналогов...
В современных автомобилях тоже ведь есть ПО, у которого есть разработчик - только продается это ПО вместе с машиной и "навсегда".
Почему бы так не поступать и с МПЦ - поставил "железо" вместо с ПО - и досвидос, и если это будет универсальное ПО, которое не нужно заново разрабатывать при изменении путевого развития - то все встает на свои места...

Трезвый путеец 16.09.2019 22:24

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 360827)
Можно порассуждать на примере аналогов...
В современных автомобилях тоже ведь есть ПО, у которого есть разработчик - только продается это ПО вместе с машиной и "навсегда".
Почему бы так не поступать и с МПЦ - поставил "железо" вместо с ПО - и досвидос, и если это будет универсальное ПО, которое не нужно заново разрабатывать при изменении путевого развития - то все встает на свои места...

За чип-тюнинг платить приходится все равно. Да и при замене той-же АКПП приходится "прописывать" ее заново.

Николай Николаевич 16.09.2019 22:26

Цитата:

Сообщение от Трезвый путеец (Сообщение 360829)
За чип-тюнинг платить приходится все равно. Да и при замене той-же АКПП приходится "прописывать" ее заново.

Да, но и то, и другое - экзотика. А за экзотику - можно и заплатить...

Трезвый путеец 16.09.2019 22:29

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 360830)
Да, но и то, и другое - экзотика. А за экзотику - можно и заплатить...

Изменение путевого развития тоже экзотика) не каждый год на РЖД меняют развитие.

Николай Николаевич 16.09.2019 22:32

Цитата:

Сообщение от Трезвый путеец (Сообщение 360832)
Изменение путевого развития тоже экзотика) не каждый год на РЖД меняют развитие.

При реальном сроке эксплуатации в 50 и более лет - не экзотика...

Трезвый путеец 16.09.2019 22:45

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 360833)
При реальном сроке эксплуатации в 50 и более лет - не экзотика...

У Дебилока в свое время было ПО по Windows 95/98. Интересно, насколько актуально сейчас железо этого АРМа?

Николай Николаевич 16.09.2019 22:51

Цитата:

Сообщение от Трезвый путеец (Сообщение 360836)
У Дебилока в свое время было ПО по Windows 95/98. Интересно, насколько актуально сейчас железо этого АРМа?

Этот вопрос - тема для осмысления...
Но что очевидно - устройства ЖАТ вряд ли будут заменяться каждые 5 или 10 лет. Соответственно - и "железо", и ПО для ЖАТ должны быть долгоиграющими.

bsabsa 16.09.2019 23:04

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 360827)
Можно порассуждать на примере аналогов...
В современных автомобилях тоже ведь есть ПО, у которого есть разработчик - только продается это ПО вместе с машиной и "навсегда".
Почему бы так не поступать и с МПЦ - поставил "железо" вместо с ПО - и досвидос, и если это будет универсальное ПО, которое не нужно заново разрабатывать при изменении путевого развития - то все встает на свои места...

Самый распространный пример - поставили колеса чуть большего размера или друго профиля. Изменился радиус, спидометр работает несколько не штатно. Полетели штрафы. Чтоб исправить, нужно чиповать. Готовим денюшку.
И каков смысл?

Николай Николаевич 16.09.2019 23:10

Цитата:

Сообщение от bsabsa (Сообщение 360838)
Самый распространный пример - поставили колеса чуть большего размера или друго профиля. Изменился радиус, спидометр работает несколько не штатно. Полетели штрафы. Чтоб исправить, нужно чиповать. Готовим денюшку.
И каков смысл?

Интересно было бы взглянуть на статистику чипования авто...
Даже боюсь предположить - а знают ли об этом авторы родного ПО?

Трезвый путеец 16.09.2019 23:22

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 360839)
Интересно было бы взглянуть на статистику чипования авто...
Даже боюсь предположить - а знают ли об этом авторы родного ПО?

Думаю не знают, так как авто сразу становятся "негарантийными". Соответственно все работы платные.

Даже колеса большего радиуса являются причиной снятия с гарантии.

NikoS 17.09.2019 07:03

Цитата:

Даже колеса большего радиуса являются причиной снятия с гарантии.
Не в этом дело, просто уровень современных пластмассовых кибиток таков, что производитель старается отмазаться от их поддержки как можно скорее. Под любым предлогом, реальным или нет.

Omega 17.09.2019 20:23

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 360818)
Вывод из сказанного Вами - каждый "кусочек" уже известных СЦБиных алгоритмов должен быть раз и навсегда реализован в виде соответствующего "кусочка ПО", в таком виде перестать быть интеллектуальной и любой другой собственностью разработчика или программиста и получить самостоятельное существование...

Это точно! Вопрос в том, кто это сделает?

Rustelo 18.09.2019 11:43

Если ПО будет "собираться" из стандартных кусочков оператором (не программистом), то даст ли этот оператор гарантию на безопасность функционирования такого ПО? Ведь даже из безопасных кусочков можно собрать вполне себе опасные системы. И нужно ли будет сертифицировать такую "сборку"?

Николай Николаевич 18.09.2019 11:54

Цитата:

Сообщение от Rustelo (Сообщение 360867)
Если ПО будет "собираться" из стандартных кусочков оператором (не программистом), то даст ли этот оператор гарантию на безопасность функционирования такого ПО? Ведь даже из безопасных кусочков можно собрать вполне себе опасные системы. И нужно ли будет сертифицировать такую "сборку"?

А должен ли будет оператор давать такую гарантию? Мне думается - это задача разработчика такого универсального ПО, в том числе - и "сборка" кусочков ПО на конкретном объекте.
И сертифицироваться должно именно универсальное ПО, а не ПО конкретного объекта.

Rustelo 18.09.2019 12:20

В принципе, задача разработки модульного ПО ЭЦ из типовых программных модулей методом визуального программирования (например, как в Simulink от MATLAB) вполне решаема (модуль РЦ, модуль управления стрелкой, модуль светофора, модули кнопок и т.п.) Почти БМРЦ, но программная))). Вопрос в квалификации оператора. Такой оператор должен будет иметь высокую квалификацию как в сфере ПО (почти программист), так и в сфере ЖД (почти проектировщик). И чем он тогда будет отличаться от разработчика? Только программированием на более высоком уровне ?
Заниматься такой работой оператор должен на постоянной основе, иначе не наберёт нужного опыта или потеряет квалификацию.


Часовой пояс GMT +3, время: 01:21.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика