СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь (https://scbist.com/csh-oao-rzhd-obratnaya-svyaz/)
-   -   Проверка стрелок "на отжим" - участие путейцев (https://scbist.com/csh-oao-rzhd-obratnaya-svyaz/47955-proverka-strelok-na-otzhim-uchastie-puteicev.html)

tyubik 24.01.2017 17:24

Инерция... . Поскольку первоначально тело находилось в покое, то речь об ускорении с положительным знаком при неизменной массе. В принципе, знания второго Закона Ньютона достаточно. Более пока ничего ))) Мы были в ту пору молодыми ребятами, подсознательно все это понимали, но об'яснить не могли. И очень смущали различные значения при закладке УКРУП-а между разными остряками одной и той же стрЕлки: привод тот же, остряки, гарнитура, шпалы - те же, а девочки не давали, пока сей казус не об'ясним.

Александр 24.01.2017 17:31

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 308051)
И норма определена как раз для остановившегося остряка, когда на остряк не действует сила трения, а действует только сила, передаваемая на остряк от электропривода и сила противодействия от динамометрической системы

Николай Николаевич, я на форуме уже несколько лет пытаюсь получить ответ на вопрос:
Почему на остановившийся остряк действует только сила электропривода и сила пружины УКРУПа в противоположную сторону?
Когда работал на жд, опытным путём выявил как раз обратное:
На остряк действует сила трения.
Также, возможно, и фаза луны тоже. Иначе результаты измерений этим убожеством не объяснить.

Николай Николаевич 24.01.2017 17:37

Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 308054)
Николай Николаевич, я на форуме уже несколько лет пытаюсь получить ответ на вопрос:
Почему на остановившийся остряк действует только сила электропривода и сила пружины УКРУПа в противоположную сторону?
Когда работал на жд, опытным путём выявил как раз обратное:
На остряк действует сила трения.
Также, возможно, и фаза луны тоже. Иначе результаты измерений этим убожеством не объяснить.

Я не очень большой теоретик - но 1543 стрелки я УКРУПом в порядок привел. Из них только 20 - переменного тока.
Я объясняю это так: УКРУП показывает то усилие, которое начнет перемещать остряки, когда будет убрано препятствие. Именно это усилие и пронормировали для разного типа стрелок

tyubik 24.01.2017 17:43

Так про то и речь, что в разных точках траектории эта сила разная.

Николай Николаевич 24.01.2017 17:44

Цитата:

Сообщение от tyubik (Сообщение 308058)
Так про то и речь, что в разных точках траектории эта сила разная.

Так точка задана нормативно.

tyubik 24.01.2017 18:34

Однако проблема осталась. Речь не о месте соединения межостряковой тяги с "серьгой" остряка, а о способе установки и геометрии УКРУП-а. Разные значения на нем при начале перевода и при окончании.

tyubik добавил 24.01.2017 в 19:34
Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 308056)
Я не очень большой теоретик - но 1543 стрелки я УКРУПом в порядок привел. Из них только 20 - переменного тока.
Я объясняю это так: УКРУП показывает то усилие, которое начнет перемещать остряки, когда будет убрано препятствие. Именно это усилие и пронормировали для разного типа стрелок

Что "не так" было с этой полутора тысячью стрелок?

Николай Николаевич 24.01.2017 19:07

Цитата:

Сообщение от tyubik (Сообщение 308062)
Однако проблема осталась. Речь не о месте соединения межостряковой тяги с "серьгой" остряка, а о способе установки и геометрии УКРУП-а. Разные значения на нем при начале перевода и при окончании.

Проблемы и не было...
Способ установки УКРУПа определен, место установки - тоже, "геометрия" УКРУПа - это вообще не по теме. Значения в начале перевода (и вообще при движении остряка) - тоже к делу не относятся.
Как всегда: кто хочет делать, тот делает, а кто не хочет - тот придумывает всякую фигню...

Монти Холл 24.01.2017 20:49

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 308086)
Как всегда: кто хочет делать, тот делает, а кто не хочет - тот придумывает всякую фигню...

Цитата:

Ктo хочет — ищет возможности, кто не хочет — ищет причины.
Сократ (ок. 469 — 399 г. до н. э.)

ШНС СЦБ 24.01.2017 20:55

Цитата:

Сообщение от Монти Холл (Сообщение 308099)
Сократ (ок. 469 — 399 г. до н. э.)

Как это доказать, что именно искать (возможность безусловно) нужно (в любом деле), никто никому ничего никогда не приносит.

psortd 24.01.2017 21:25

Цитата:

Сегодня на эту стрелку поставили редуктор с СП-6. Отрегулировали ток фрикции и в итоге, что интересно, вкладыш, который путейцы вставили для устранения "отжима" пришлось снять, т.к. на 2мм стрелка уже не замыкалась.
У вас на этой стрелке износ шибера(последний скошенный зуб) и главного вала ,попробуйте налить жидкого масла в шиберную шестерню и проверьте. Типичная болячка для старых приводов, вызванная несовершенством нашей инструкции по эксплуатациии ,конструкция шибера подразумевает жидкое масло (шиберная ванна), а мы ее заколачиваем циатимом. Циатим выдавливается с пар трения тонкий оставшийся слой быстро высыхает,дальше начинается работа на сухую.

olega88 24.01.2017 21:35

Цитата:

Сегодня на эту стрелку поставили редуктор с СП-6. Отрегулировали ток фрикции и в итоге, что интересно, вкладыш, который путейцы вставили для устранения "отжима" пришлось снять, т.к. на 2мм стрелка уже не замыкалась.
теперь путейцы при каждом отжиме, будут как-бы намекать...:oiE:

vetal 24.01.2017 21:50

Цитата:

Сообщение от psortd
У вас на этой стрелке износ шибера(последний скошенный зуб) и главного вала ,попробуйте налить жидкого масла в шиберную шестерню и проверьте. Типичная болячка для старых приводов, вызванная несовершенством нашей инструкции по эксплуатациии ,конструкция шибера подразумевает жидкое масло (шиберная ванна), а мы ее заколачиваем циатимом. Циатим выдавливается с пар трения тонкий оставшийся слой быстро высыхает,дальше начинается работа на сухую.

Посмотреть, смазать - не проблема. Немного не понял, почему подумали на неисправность узла шибера? Как данные износы могли привести к выкантовыванию рамы при проверке стрелки на отжим, а фрикция при этом не срабатывала?

psortd 24.01.2017 21:59

Цитата:

Немного не понял, почему подумали на неисправность узла шибера?
Если смазка поможет, то причина - износ шибера.
Проблемы плохого замыкаия стрелок(не замыкаеся,плохо из замыкания выходит) закусывает сам эл.привод конкретно шибер.
Проверено много раз не на одной стрелке,дальше только замена изношенных узлов

vetal 24.01.2017 22:09

Цитата:

Сообщение от psortd
Если смазка поможет, то причина - износ шибера.
Проблемы плохого замыкаия стрелок(не замыкаеся,плохо из замыкания выходит) закусывает сам эл.привод конкретно шибер.
Проверено много раз не на одной стрелке,дальше только замена изношенных узлов

Согласен. Но на стрелке была обратная проблема - стрелка прекрасно замыкалась на 4 и 5 мм с выкантовыванием рамного рельса, а фрикция не срабатывала. С замыканием на стрелке "слишком хорошо" было)))

vetal 24.01.2017 22:15

Цитата:

Сообщение от olega88
теперь путейцы при каждом отжиме, будут как-бы намекать...

Да у нас уже ни один и ни два года путейцы каждый раз намекают, что у нас фрикция замерзла и где-то это было так, а где-то другие причины. Обычно вставляли 5мм пару раз погоняли стрелку на фрикцию, а затем снова на 4мм. Если стрелка не замыкалась, то грешили на фрикцию.


Часовой пояс GMT +3, время: 16:09.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot