СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь (https://scbist.com/csh-oao-rzhd-obratnaya-svyaz/)
-   -   Проверка стрелок "на отжим" - участие путейцев (https://scbist.com/csh-oao-rzhd-obratnaya-svyaz/47955-proverka-strelok-na-otzhim-uchastie-puteicev.html)

ШНС СЦБ 29.01.2017 22:29

Цитата:

Сообщение от ШНС КРП (Сообщение 308576)
Раньше много чего делали( в годах 70-80-хх прошлого века), сейчас об этом даже не слышали, сейчас даже нет тех приборов , приспособлений и т.д., что раньше были.

Коллега, камень не в ваш огород, если бы ШН СЦБ делал бы все и так и за то время, что написано в его ТК, сейчас в центре горит по 3 часа, чуть дальше по суткам, еще дальше за одну минуту, что вовремя потушил 100% снимают премии, то было бы гораздо хуже.

ШНС СЦБ добавил 29.01.2017 в 23:29
Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 308575)
Физика - "магнитное дутьё". Загорелась дуга - магнитное поле её "выдуло" из межконтактного пространства, дуга из прямой стала кривая, и, следовательно, более длинная. Перенапряжения, возникшего в момент реверса электродвигателя, было достаточно для возникновения прямой и короткой дуги, но недостаточно для поддержания кривой и длинной дуги.Такая дуга гаснет раньше, чем успевает расплавиться нить предохранителя.

Дуга это дополнительное нелинейное сопротивление в цепи?

olega88 29.01.2017 23:07

Цитата:

Именно таким прибором и пользуемся, если интересно, то сфотографирую и расскажу по подробнее
Цитата:

Интересно! Очень интересно!
Под спойлером



Щелкните, чтобы увидеть содержимое

a) Тензометрический (?) сенсор (25 мм) - устанавливается вместо болта соединения шибера и рабочей тяги. В моих теперешних условиях (новые тяги и продуманная конструкция), операция по смене болта на сенсор и обратно занимает около минуты.

http://morepic.ru/images/1ckc_3951.png

b) Немецкий “УКРУП”. При переводе стрелки, позволяет снимать и записывать в память значения сенсора. Память до 999 записей. Прибор соединяется с ноутбуком посредством 232 интерфейса, измерения позднее загружаются на комп. Прикладное ПО позволяет исследовать параметры перевода как по времени, так и по сантиметрам перемещения остряка (сантиметры ещё не освоил, но и надобности особой не возникало), а также выводить результаты выполненного измерения на печать, или в формате PDF. Измерения также можно наблюдать в онлайн режиме на дисплее прибора.

http://morepic.ru/images/2glg_1694.png

1. Установка на 0
2. Усилие в кН
3. Максимальное зафиксированное значение
4. Сброс “Максимально зафиксированного значения”
5. Дата измерения
6. Температура металла (измеряется сенсором)
7. Номер стрелки и привода
8. Тип измерения
9. Номер записи в EEPROM
10. Индикация записи
11. Начать или остановить лог
12. Кнопки навигации по меню
13. Подсветка дисплея
14. Индикация вкл
15. Кнопка вкл
16. Фиксатор сенсора
17. Сенсор 25 мм


c) Пример графика измерений перевода стрелки 1/9 в левое положение.
http://morepic.ru/images/3afa_7235.png

1. /1,2-1,6 сек/ Электромотор начинает крутить, и качает давление в гидравлический цилиндр привода, шибер выходит из замыкания.
2. /1,6-4,3 сек/ Остряки двигаются по башмакам, пики соответствуют соскакиванию и заскакиванию на ролики.
3. Шибер замыкается.
4. Остаточное усилие, которое постоянно воздействует на раму.
Как видно из графика, регулировка тяг выполнена не качественно, так как остаточное усилие превышает установленную норму в 1 кН (в данном случае из-за сильной пружинности остряка, дабы достичь правильной работы при закладках 0,5-3мм (российский аналог 2-4 мм)). Однако, данный прибор позволяет показать заказчику и технадзору корень проблемы.

d) Максимально развиваемое усилие при переводе в правое положение (работа на фрикцию). Вставляется шаблон 3 мм (аналог российского 4 мм). При номинале 2,5 кН, привод показывает отличный результат в 2,7 кН (норма 1,5-3,3).
http://morepic.ru/images/4nsn_9197.png


P.S. Измерения на смазанных башмаках, естественно, будут отличаться от приведённых выше, так как то было по песку, и на не смазываемых пластиковых роликах.
Прошу не вытягивать картинки из-под спойлера на общий вид, в связи с некоторыми корпоративными ограничениями, не хотелось бы прослыть болтуном.
Думается, что я собрал бы на коленке такой прибор месяца за два или три (только без прикладного ПО под Windows… нету опыта). А также, думается, что более опытный инженер, например, мною многоуважаемый “Просто инженер АиТ”, при желании, потратит на это дело месяц, но выдаст продукт с полным фаршем.
Выше - я употреблял слово “усилие”, для простоты, однако, подразумевалось “сопротивление острякам”.

ШНС СЦБ 29.01.2017 23:28

О!!!!!!!!!!!!:shocking:

combat1304 30.01.2017 00:21

Прикольная штучка

Adagumer 30.01.2017 06:55

Цитата:

Сообщение от olega88
Под спойлером

Тот УКРУП-12 которого фотку я выкладывал, тоже имеет функцию записи и просмотра записанного на компьютере через прилагаемый софт, так-же в определённых комплектациях идёт датчик похожий на ваш.:raD:

tyubik 30.01.2017 10:34

Цитата:

Сообщение от olega88 (Сообщение 308589)
Под спойлером



Щелкните, чтобы увидеть содержимое

a) Тензометрический (?) сенсор (25 мм) - устанавливается вместо болта соединения шибера и рабочей тяги. В моих теперешних условиях (новые тяги и продуманная конструкция), операция по смене болта на сенсор и обратно занимает около минуты.

http://morepic.ru/images/1ckc_3951.png

b) Немецкий “УКРУП”. При переводе стрелки, позволяет снимать и записывать в память значения сенсора. Память до 999 записей. Прибор соединяется с ноутбуком посредством 232 интерфейса, измерения позднее загружаются на комп. Прикладное ПО позволяет исследовать параметры перевода как по времени, так и по сантиметрам перемещения остряка (сантиметры ещё не освоил, но и надобности особой не возникало), а также выводить результаты выполненного измерения на печать, или в формате PDF. Измерения также можно наблюдать в онлайн режиме на дисплее прибора.

http://morepic.ru/images/2glg_1694.png

1. Установка на 0
2. Усилие в кН
3. Максимальное зафиксированное значение
4. Сброс “Максимально зафиксированного значения”
5. Дата измерения
6. Температура металла (измеряется сенсором)
7. Номер стрелки и привода
8. Тип измерения
9. Номер записи в EEPROM
10. Индикация записи
11. Начать или остановить лог
12. Кнопки навигации по меню
13. Подсветка дисплея
14. Индикация вкл
15. Кнопка вкл
16. Фиксатор сенсора
17. Сенсор 25 мм


c) Пример графика измерений перевода стрелки 1/9 в левое положение.
http://morepic.ru/images/3afa_7235.png

1. /1,2-1,6 сек/ Электромотор начинает крутить, и качает давление в гидравлический цилиндр привода, шибер выходит из замыкания.
2. /1,6-4,3 сек/ Остряки двигаются по башмакам, пики соответствуют соскакиванию и заскакиванию на ролики.
3. Шибер замыкается.
4. Остаточное усилие, которое постоянно воздействует на раму.
Как видно из графика, регулировка тяг выполнена не качественно, так как остаточное усилие превышает установленную норму в 1 кН (в данном случае из-за сильной пружинности остряка, дабы достичь правильной работы при закладках 0,5-3мм (российский аналог 2-4 мм)). Однако, данный прибор позволяет показать заказчику и технадзору корень проблемы.

d) Максимально развиваемое усилие при переводе в правое положение (работа на фрикцию). Вставляется шаблон 3 мм (аналог российского 4 мм). При номинале 2,5 кН, привод показывает отличный результат в 2,7 кН (норма 1,5-3,3).
http://morepic.ru/images/4nsn_9197.png


P.S. Измерения на смазанных башмаках, естественно, будут отличаться от приведённых выше, так как то было по песку, и на не смазываемых пластиковых роликах.
Прошу не вытягивать картинки из-под спойлера на общий вид, в связи с некоторыми корпоративными ограничениями, не хотелось бы прослыть болтуном.
Думается, что я собрал бы на коленке такой прибор месяца за два или три (только без прикладного ПО под Windows… нету опыта). А также, думается, что более опытный инженер, например, мною многоуважаемый “Просто инженер АиТ”, при желании, потратит на это дело месяц, но выдаст продукт с полным фаршем.
Выше - я употреблял слово “усилие”, для простоты, однако, подразумевалось “сопротивление острякам”.

Вероятно всё же на тензодатчике.

tyubik добавил 30.01.2017 в 11:34
Если кому интересно, поинтересуюсь технологией подобных измерений в Китае.

Николай Николаевич 30.01.2017 10:40

И как вчерашний ШЧ, и как вчерашний ЦШ - я морально не готов согласиться с периодическим плановым разъединением тяг ради проведения измерений.
Из этого - зная наш менталитет - неизбежно вырастет беда...

Александр 30.01.2017 11:34

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 308614)
И как вчерашний ШЧ, и как вчерашний ЦШ - я морально не готов согласиться с периодическим плановым разъединением тяг ради проведения измерений.

Однако с измерением "в попугаях" с поправкой на ветер и фазу Луны Вы согласны.
Измерения косвенным методом могут спасти от разъединения тяг.

Василич 30.01.2017 11:38

Цитата:

разъединением тяг ради проведения измерений.
Думаю, что при замене привода, стрелки и в спорных ситуациях, просто необходимо. Да и при подготовке привода к замене, для настройки фрикции - обязательно.

Николай Николаевич 30.01.2017 11:46

Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 308627)
Однако с измерением "в попугаях" с поправкой на ветер и фазу Луны Вы согласны.
Измерения косвенным методом могут спасти от разъединения тяг.

Ну мы же понимаем, что это было реализовано более 20-ти лет назад.
И - тогда - работало...

Николай Николаевич добавил 30.01.2017 в 12:46
Цитата:

Сообщение от Василич (Сообщение 308628)
Думаю, что при замене привода, стрелки и в спорных ситуациях, просто необходимо. Да и при подготовке привода к замене, для настройки фрикции - обязательно.

Было бы "красиво" - выставить в мастерской, на стенде, нормативное усилие и опломбировать регулировочный узел.
Но - в условиях эксплуатации этот параметр неизбежно придется измерять...

Евгений002 30.01.2017 12:04

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 308614)
И как вчерашний ШЧ, и как вчерашний ЦШ - я морально не готов согласиться с периодическим плановым разъединением тяг ради проведения измерений.
Из этого - зная наш менталитет - неизбежно вырастет беда...

Если делать проверку УКРУПом ради проверки, то да. А вот если решать задачу приведения стрелки с нормам содержания, с привлечением не ПД(ПДБ), а бригады путейцев с инструментом, средствами малой механизации с выключением стрелки из зависимости, с закрытием движения по ней, "вылизать" стрелочный перевод во время этого "окна" чем обеспечить его надежное функционирование на длительное время, то технология с разьединением становится вполне безопасной.

Второй вариант- при плановых путейских "окнах" на стрелочных переводах, которые они особенно в летний период регулярно проводят, вот тут "болт" модернизированного УКРУП как раз в тему, усилие привода устанавливается по нормативу и путейское "окно" заканчивается только после того, как перевод при таком усилии начнет устойчиво работать.....

Николай Николаевич 30.01.2017 12:25

Цитата:

Сообщение от Евгений002 (Сообщение 308633)
Если делать проверку УКРУПом ради проверки, то да. А вот если решать задачу приведения стрелки с нормам содержания, с привлечением не ПД(ПДБ), а бригады путейцев с инструментом, средствами малой механизации с выключением стрелки из зависимости, с закрытием движения по ней, "вылизать" стрелочный перевод во время этого "окна" чем обеспечить его надежное функционирование на длительное время, то технология с разьединением становится вполне безопасной.

Второй вариант- при плановых путейских "окнах" на стрелочных переводах, которые они особенно в летний период регулярно проводят, вот тут "болт" модернизированного УКРУП как раз в тему, усилие привода устанавливается по нормативу и путейское "окно" заканчивается только после того, как перевод при таком усилии начнет устойчиво работать.....

Согласен - и первое, и второе примерно так и делалось при выполнении требований Указания Г-304у 1996 года.
Но при этом - всегда оставалась тема внеочередного измерения усилия при расследовании случаев неперевода стрелки и в других спорных случаях.

Евгений002 30.01.2017 12:31

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 308642)
Согласен - и первое, и второе примерно так и делалось при выполнении требований Указания Г-304у 1996 года.
Но при этом - всегда оставалась тема внеочередного измерения усилия при расследовании случаев непревода стрелки и в других спорных случаях.

При таких расследованиях собирается команда, доверить которой "разьединение" также вполне безопасно, найдется кому и "выключить" и "закрыть движение" и обеспечить все условия безопасности движения.

Николай Николаевич 30.01.2017 12:37

Интересно - а какой ресурс у такого "измерительного болта"?

RadikBar 29.10.2017 00:07

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 307185)
Если стрелки по УКРУПу содержать - тема "отжимов" начинает стремиться к нулю!

По теме УКРУПа: при проверке ЦРБ есть замечание, что в нарушение тех.карты такой-то стрелки с двигателями постоянного тока проверяются УКРУПом.


Часовой пояс GMT +3, время: 16:20.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot