СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ

Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ Смотрите также фото: Реле, Аппараты управления, ДГА и панели питания, Переезды, Релейные и микропроцессорные централизации, автоблокировки, ДЦ, СЦБ в метро.

Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 05.01.2020, 17:22   #8701 (ссылка)
Участник


Регистрация: 08.09.2010
Сообщений: 53
Поблагодарил: 8 раз(а)
Поблагодарили 2 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sergio Uni Посмотреть сообщение
Извините, но не нашел подходящей темы, поэтому вопрос задаю здесь.
Какие существуют практические методы контроля замыкания контактов реле на основе электронной или програмной логики, если такие существуют вообще???
Слишком общий вопрос.
zve1 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 05.01.2020, 19:38   #8702 (ссылка)
АфроСЦБист

Автор темы
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 44
Сообщений: 13,044
Поблагодарил: 451 раз(а)
Поблагодарили 812 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1528
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zve1 Посмотреть сообщение
Слишком общий вопрос.
Очень серьёзный вопрос! Академический.

Последний раз редактировалось tyubik; 05.01.2020 в 19:41.
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 05.01.2020, 20:31   #8703 (ссылка)
ст. Баджал
 
Аватар для tiksi


Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 7,721
Поблагодарил: 770 раз(а)
Поблагодарили 982 раз(а)
Фотоальбомы: 47
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sergio Uni Посмотреть сообщение
Какие существуют практические методы контроля замыкания контактов реле на основе электронной или програмной логики, если такие существуют вообще???
Какой смысл вложен в "практический метод"?
Один из них. Контролируем ток обмотки реле и недопустимое состояние всех последовательностей для этого состояния. Или я не о том?
tiksi вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 05.01.2020, 21:13   #8704 (ссылка)
АфроСЦБист

Автор темы
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 44
Сообщений: 13,044
Поблагодарил: 451 раз(а)
Поблагодарили 812 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1528
По умолчанию

Речь, надо полагать, о непрерывном (с минимальной дискретностью) контроле состояния электромагнитных реле некоторых классов.

tyubik добавил 05.01.2020 в 21:55
Цитата:
Сообщение от tiksi Посмотреть сообщение
Какой смысл вложен в "практический метод"?
Один из них. Контролируем ток обмотки реле и недопустимое состояние всех последовательностей для этого состояния. Или я не о том?
Почти. Допустим, тока нету (кончился там, или таксист спёр), таки нужно убедиться, что нужные контакты замкнулись, а ненужные разомкнулись. Наоборот, кста, тоже правильно.

tyubik добавил 05.01.2020 в 22:13
Цитата:
Сообщение от Sergio Uni Посмотреть сообщение
Извините, но не нашел подходящей темы, поэтому вопрос задаю здесь.
Какие существуют практические методы контроля замыкания контактов реле на основе электронной или програмной логики, если такие существуют вообще???
Для реле первого класса надёжности этого не требуют, в иных случаях, как правило, одновременных контроль состояния контактов каждого "тройника", задействованого в схемах.

Последний раз редактировалось tyubik; 05.01.2020 в 21:13. Причина: Добавлено сообщение
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 06.01.2020, 14:32   #8705 (ссылка)
Участник


Регистрация: 16.09.2018
Сообщений: 34
Поблагодарил: 1 раз(а)
Поблагодарили 3 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 17
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zve1 Посмотреть сообщение
Слишком общий вопрос.
Ничуть.

Sergio Uni добавил 06.01.2020 в 15:19
Цитата:
Сообщение от tiksi Посмотреть сообщение
Какой смысл вложен в "практический метод"?
В том смысле, что вдруг уже известны практические наработки в данном вопросе, где - то уже такое применяется.
Цитата:
Сообщение от tiksi Посмотреть сообщение
Один из них. Контролируем ток обмотки реле и недопустимое состояние всех последовательностей для этого состояния. Или я не о том?
Ну контролировать ток в обмотке реле - это хорошо, но не мешало еще бы и состояние фронтовых и тыловых контактов тоже контролировать. А вот что такое недопустимое состояние всех последовательностей для этого состояния - мне это не совсем понятно.

Sergio Uni добавил 06.01.2020 в 15:32
Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
Речь, надо полагать, о непрерывном (с минимальной дискретностью) контроле состояния электромагнитных реле некоторых классов.
Да, верно.
Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
Для реле первого класса надёжности этого не требуют, в иных случаях, как правило, одновременных контроль состояния контактов каждого "тройника", задействованого в схемах.
А как быть к примеру для реле "не первого класса надежности"?
Или как быть к примеру для реле обще промышленного исполнения?

Последний раз редактировалось Sergio Uni; 06.01.2020 в 14:32. Причина: Добавлено сообщение
Sergio Uni вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 06.01.2020, 14:59   #8706 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Legon


Регистрация: 18.03.2009
Адрес: Washington, DC
Сообщений: 1,961
Поблагодарил: 157 раз(а)
Поблагодарили 205 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 144
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sergio Uni Посмотреть сообщение
А как быть к примеру для реле "не первого класса надежности"?
Или как быть к примеру для реле обще промышленного исполнения?
- не использовать,
- твердотельное
Legon вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 06.01.2020, 15:21   #8707 (ссылка)
Участник


Регистрация: 16.09.2018
Сообщений: 34
Поблагодарил: 1 раз(а)
Поблагодарили 3 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 17
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Legon Посмотреть сообщение
- не использовать,
- твердотельное
А почему тогда в МПЦ исполузуют обычные малогабаритные реле?
Sergio Uni вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 06.01.2020, 15:24   #8708 (ссылка)
Участник


Регистрация: 08.09.2010
Сообщений: 53
Поблагодарил: 8 раз(а)
Поблагодарили 2 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sergio Uni Посмотреть сообщение
Извините, но не нашел подходящей темы, поэтому вопрос задаю здесь.
Какие существуют практические методы контроля замыкания контактов реле на основе электронной или програмной логики, если такие существуют вообще???
Вопрос слишком общий.
Вот например, если Вам с помощью какого либо контроллера необходимо проверить, что реле действительно включилось можно использовать один из свободных контактов этого реле. А вот проверить действительное состояние всех контактов, которые к тому-же включены в схему в общем случае по видимому вообще невозможно. Например, если в данном состоянии устройства рассматриваемый контакт зашунтирован в другой части схемы, то и определить, что он действительно замкнулся нельзя.
zve1 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 06.01.2020, 15:43   #8709 (ссылка)
Участник


Регистрация: 16.09.2018
Сообщений: 34
Поблагодарил: 1 раз(а)
Поблагодарили 3 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 17
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zve1 Посмотреть сообщение
если в данном состоянии устройства рассматриваемый контакт зашунтирован в другой части схемы, то и определить, что он действительно замкнулся нельзя.
Ну это частный случай. Не все контакты шунтируются.

Sergio Uni добавил 06.01.2020 в 16:43
К тому же существует т.н. "реле 1 класса надежности" - в целом довольно дорогой в производстве и обслуживании прибор. Но можно вместо него использовать более дешевые реле, но при этом ввести в схему устройство например на МК которое будет контролировать состояние его контактов.

Последний раз редактировалось Sergio Uni; 06.01.2020 в 15:43. Причина: Добавлено сообщение
Sergio Uni вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 06.01.2020, 16:13   #8710 (ссылка)
АфроСЦБист

Автор темы
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 44
Сообщений: 13,044
Поблагодарил: 451 раз(а)
Поблагодарили 812 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1528
По умолчанию

Выйду на работу - сброшу Вам самое любимое решение.
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 06.01.2020, 16:28   #8711 (ссылка)
Участник


Регистрация: 16.09.2018
Сообщений: 34
Поблагодарил: 1 раз(а)
Поблагодарили 3 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 17
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
Выйду на работу - сброшу Вам самое любимое решение.
С удовольствием взгляну.
Sergio Uni вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 06.01.2020, 16:43   #8712 (ссылка)
Участник


Регистрация: 08.09.2010
Сообщений: 53
Поблагодарил: 8 раз(а)
Поблагодарили 2 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sergio Uni Посмотреть сообщение
Ну это частный случай. Не все контакты шунтируются.

Sergio Uni добавил 06.01.2020 в 16:43
К тому же существует т.н. "реле 1 класса надежности" - в целом довольно дорогой в производстве и обслуживании прибор. Но можно вместо него использовать более дешевые реле, но при этом ввести в схему устройство например на МК которое будет контролировать состояние его контактов.
Гипотетическая схема, подключенная к контактам реле для их контроля сама должна быть надежной, в противном случае она и станет причиной опасного отказа.
Да и не проще ли контролировать конечный результат работы схемы на выходе.

Последний раз редактировалось zve1; 06.01.2020 в 16:48.
zve1 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 06.01.2020, 16:51   #8713 (ссылка)
АфроСЦБист

Автор темы
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 44
Сообщений: 13,044
Поблагодарил: 451 раз(а)
Поблагодарили 812 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1528
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zve1 Посмотреть сообщение
Гипотетическая схема, подключенная к контактам реле для их контроля сама должна быть надежной, в противном случае она и станет причиной опасного отказа.
Безусловно! Только не "схема", но устройство и алгоритм.

tyubik добавил 06.01.2020 в 17:51
Уважаемый Sergio Uni, а почему Вы заинтересовались сей тематикой?

Последний раз редактировалось tyubik; 06.01.2020 в 16:51. Причина: Добавлено сообщение
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 06.01.2020, 16:51   #8714 (ссылка)
Участник


Регистрация: 16.09.2018
Сообщений: 34
Поблагодарил: 1 раз(а)
Поблагодарили 3 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 17
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zve1 Посмотреть сообщение
Гипотетическая схема, подключенная к контактам реле для их контроля сама должна быть надежной, в противном случае она и станет причиной опасного отказа.
Да и не проще ли контролировать конечный результат работы схемы на выходе.
Т.е технически контроль состояния контактов не имеет смысла?
Sergio Uni вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 06.01.2020, 16:56   #8715 (ссылка)
АфроСЦБист

Автор темы
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 44
Сообщений: 13,044
Поблагодарил: 451 раз(а)
Поблагодарили 812 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1528
По умолчанию

Технически вообще можно обойтись без реле, наплодив необходимое количество контактов на кнопках.
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопросы к ЦШ yuri230382 ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь 5164 14.11.2019 08:55
Вопросы по ЭЦ-И Incredible_spirit ЭЦ-И 14 04.03.2019 14:06
Вопросы по РПБ КБ ЦШ Антон Турутин Автоматические и полуавтоматические блокировки 21 02.05.2018 06:50
не бывает глупых вопросов , бывают глупые ответы. svetovor Разговоры обо всем 16 23.08.2015 21:37
[ОМ] Вопросы без ответов Admin Газета "Октябрьская магистраль" 0 17.02.2011 19:18

Ответ


Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 12:53.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4