MikeG

Насчет замыкания маршрута при включении ПС все же написано в ИДП - что дежурная должна замкнуть стрелки или маршрутом или специальной кнопкой

Legon

особые случаи не настолько особые, чтобы нарушать правила

Александр

Уточню: перекрыться, а не погаснуть
Перекрывается он при встречном движении от занятия любой стрелочной секции маршрута (так как схема подпитки сигнального реле в этом случае не собирается).
Ну а разделка - повторным заданием и отменой.

__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

Александр II

Ничего странного. Все просто:

ntoss

Привет всем. Я сам не СЦБист по образованию, посему не могу понять некоторые особенности работы ЭЦ при маневровой работе. Поэтому вопрос многим может показаться глупым.

Предположим, есть абстрактная станция с ЭЦ с посекционной разделкой маршрутов, на этой станции есть бесстрелочная секция. На нее готовим маневровый маршрут с первого приемоотправочного пути, далее осаживаем на эту секцию вагоны. Затем нам необходимо отцепить локомотив от этих вагонов и поставить на другой приёмоотправочный путь.

Вопрос вот чем: если локомотив с вагонами на бесстелочной секции не уместился и маневровый маршрут разделался не до конца, то каким образом перевести стрелки, оставшиеся под маршрутом, чтобы вернуть локомотив на приемоотправочный путь? Предположим, что стрелки НЕ переданы на местное, а сам локомотив не стоит на остряках стрелок, которые необходимо перевести. И второй вопрос - что делать с этим недоразделанным маршрутом? (теоретически предположу, что после уборки локомотива маршрут разделается до конца)

Faceless

Если маршрут не использовали или он по каким-то причинам завис, то необходимо воспользоваться искусственным размыканием. А далее уже можете переводить стрелки, даже если изолированные участки заняты. Хоть на остряках локомотив, хоть нет. Обе команды ответственные и порядок применения описан в инструкции о порядке пользования устройствами СЦБ. Но не советую применять такие методы в работе.

ntoss

А какие альтернативные методы существуют без искусственного размыкания для данного случая? Уменьшить число осаживаемых вагонов? Передача стрелок на местное управление?

Александр

да
Есть три варианта:
1. Не жадничать и брать поменьше вагонов
2. Поискать другой маршрут, с другой секцией, которая подлиннее
3. Задать маневровый маршрут далее, через имеющуюся секцию. Разделка неиспользуемой части маршрута за секцией произойдёт либо автоматически, по алгоритму разделки углового заезда (на станциях с маршрутным набором), либо потом вручную, путём повторного задания и отмены маршрута (на станциях без маршрутного набора).
Этот алгоритм работает даже если разомкнуться первые несколько секций маршрута. Почитайте учебники про угловые заезды.

А вот "советами" Faceless про искусственную разделку точно пользоваться не стоит.

__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

tyubik

Чтобы ВЕРНУТЬ локомотив на п.о. путь никаких стрелок переводить не нужно. Собственно, потому маршрут полностью и не размыкается в этом случае. Локомотив, надо полагать, совершал осаживание?

tyubik добавил 27.12.2019 в 18:05
В первую очередь нужно понять, будут ли оставленные вагоны в габарите для соседних путей, а затем разобраться, КАК подобная ситуация стала возможной.

ntoss

да, я это указывал.

Я понял, что при угловых заездах на станциях с маршрутным набором разделка неиспользованной части маршрута произойдет автоматически - и это решает поставленную задачу. Теперь мне осталось разобраться в этой самой логике автоматической разделки и как она срабатывает.

tyubik

"Не поместился на бесстрелочной секции" - не угловой заезд.

Deer

Если я правильно понял вопрос, то он осаживает вагоны в тупик, куда вагоны влезают, а тепловоз - уже нет. И при этом загонял вагоны с одного п/о путя, а тепловоз хочет поставить на другой п/о путь

__________________
А и Б чинили СЦБ. А упало, Б пропало, кто починит СЦБ?!
Р и С - с проверкой ПРС. Р пропал и С исчез. Кто проверит ПРС?!

ntoss

Вопрос был общий.
В случае с тупиком я понял, что либо уменьшаем хотелки и берем меньшее число вагонов за раз, либо ищем другой тупик подлинней.
Если это не тупик, то прокладываем маршрут дальше, например, до самого входного светофора, осаживаем вагоны так, чтобы лок заехал за встречный маневровый светофор, предположим, М5. Готовим маршрут на второй приемоотправочный с переводом нужных нам стрелок. Далее движемся в обратном направлении так, чтобы все вагоны оказались в границах бесстрелочной секции, фиксируем их башмаками, отцепляемся и следуем на приёмоотправочный путь. Нереализованную часть маршрута отменяем.

Если же мы просто переставляем вагоны с одного п.о. пути на другой п.о. путь, то это уже угловой заезд и нереализованная часть маршрута разомкнётся автоматически, как только состав заедет за тот маневровый сигнал М5. Поправьте, если не совсем точно описал.

Александр

Примерно так.
Тока нам бы схемку, аль чертёж.
Тогда точно расставим всё точки над "ё".

__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

tyubik

Верно:
- Сначала ЗАКРЕПЛЯЕМ, затем ОТЦЕПЛЯЕМ, и лишь потом осуществляем маневровые передвижения.