viktors007

Siemens , марка на схеме

tyubik

Это "заточенное" под преобразование в световой спектр оборудование, или колхозить пришлось с модемами?

Александр

Я не спорю, что это работает. Не спорю, что надёжно.
У меня вопрос совсем другой: Вероятность опасного отказа кто-нибудь считал? Если да, и уложились в нормы - то всё хорошо.
Если нет - иногда и палка стреляет.
Всё-таки я сторонник "американской школы СЦБ", а не европейской.

__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

tyubik

Наверняка 1 - паспортная величина. А что за нормы (2), кстати?

Александр

Я этим расчётом не занимался, поэтому мои познания весьма поверхностны.
Вероятность опасного отказа.
На память не помню. Для РЖД норма шесть на десять в минус какой-то степени.
Нет. Точнее, готовая величина может быть на элемент, блок и тд.
Надо пересчитать все элементы (влияющие на возможность возникновения опасного отказа) на устройство в целом.

__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

viktors007

Да. Но этим ИТшник занимается, моя часть всё-таки только СЦБ.

tiksi

Как? Уже? А был вроде сету.
По теме. Мы, некоторое лет назад (эпоха Легиона-москвича) обсуждали твои схемы. Ничего нового добавить нечего.
Виктор как и прежде не представил ВСЮ схему!
Замечания по схеме. Зачем используются реле? Ставь кнопки прям в CDU.
Из доступного по CPU_S7-1200 возникают типовые вопросы: транзисторные ключи входов/выходов, счетчики, таймеры, точность хода часов учтены в временной логике схемы в общем?
И как принято у Сименса, цифр по надежности не наблюдаются, на что указал Александр . Но ДБ легко парируются, если безопасность заменить страховкой. Если есть возможность похерить требования безопасности, похеряйте. Страховщик утрясёт ситуацию.
ПС. Почему F1, F2 6 ампер?

viktors007

По первому предложению, был не сету, а полуверником, сим и остаюсь. Эстонцы употребляют слово эстонец обычно не в смысле национальности, а в смысле житель Эстонии. И обычно нас этим попрекают, националисты мол. В России национальность русский, но - житель России, россиянин. Заметил, у нас русскоговорящее радио употребляет слово эстоноземелец, по моему немного длинно и комично звучит.
По теме, сарказм насчёт кнопок уловил.
Виктор представил ВСЮ схему. То что не представлено - остаётся абсолютно прежним, нетронутым, типовым.
У этого PLC релейные входы/выходы. Часы, и их точность в этой схеме ни причём. Единственный таймер поставлен для дачи сигнала прибытия, чтобы на соседней станции безотказно срабатывало прибытие - при нажатии кнопки дачи прибытия сигнал идёт фиксированно 1,5 сек.
Пожалуйста без демагогии, какие требования безопасности конкретно нарушены?
Предохранители здесь поставлены вместо выключателя, если вдруг возникнет надобность сделать рестарт контроллера, поэтому и 6А.
Что такое ДБ?

tyubik

Ну вот: и годы идут, и страна иначе называется, а секс на Красной площади по-прежнему невозможен.

Александр

Доказательство безопасности.

Как я упомянул выше, я сторонник американской школы (реле НР и первые схемы на них скопированы с американских). В России так и до сих пор используется американский подход начала прошлого века: надёжная и безопасная система.

В Европе подход другой: зачем делать дорогую систему, если можно сделать более простую дешёвую (правда, небезопасную), а сэкономленные деньги вложить в страховку. Или вообще ничего не делать.
Поэтому там частенько поезда и помножаются на ноль, но особо недовольных нет: родственнички жмуриков и выжившие калеки получают страховку и снимают все претензии к перевозчику.
Безопасность перевозок в Европе волнует только страховых агентов и менеджеров, заключающих данный договор: какой коэффициент использовать в договоре.

Так что если используете европейскую аппаратуру - не забудьте вложиться в страховку.

__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

anatoliy03

Здравствуйте
Не подскажете, как отрегулировать фокус светофорной головки, или где почитать?
Как освободить шпильку залитую свинцом?
Спасибо.

tiksi

Что бы определить безопасность устройства нужны цифры, которых у нас нет. Доказать не можем, что оно соответствует, или обратное.
Если совсем просто. Принимающий решение элемент один. Требования гласят: если такой элемент имеет цифру надёжности менее имярек, то нужно таких три и более и сумматор-мажор.
Примерно так: смотрим только "а"


tiksi добавил 28.11.2019 в 15:28
Я не саркозил. Это вопрос был. Почему так не сделал?

tiksi добавил 28.11.2019 в 15:29
Не всю! Станция А, станция Б, мультиплексор и пр. Межстанционная оптика?

tiksi добавил 28.11.2019 в 15:44
Не про этот таймер речь. Системные таймер, счетчики, прерывания. Может так получится, что фоновая (служебная) процедура остановит выход/вход в каком то положении (0,1), если они имеют низкий?(где как) приоритет прерывания. Оператор жмёт кнопку входа в обратную. Но в этот момент прерывание снимается иопана! Вход должен быть 1, а он 0 = две станции на отправление.
Как это исключить? Или на этапе разработки анализировать устройство на безопасность в комплексе (от ст.А до ст.Б) и каждый элемент в отдельности. Или дождаться страхового случая и устранить ошибку.
На всякий случай, писал для журнала Мурзилка.

tiksi добавил 28.11.2019 в 15:46
Почему именно 1.5 сек?

tiksi добавил 28.11.2019 в 15:51
Алексей! Ну ты же не пробывал. Даю наколку. Лобное место, внутри, когда стемнеет. Не кипишуй. Максимум штраф 500 руб.

АЛСНщик

А в воссозданном участке Неглинки, возле Александровского сада, ходят слухи, БОМЖи по ночам свои шмотки полощут. Это какой-же уровень демократии у нас в стране! Представители низов общества решают свои бытовые проблемы у самой кремлёвской стены

__________________
Я по роду-племени тутошний, а вот по образованию - я тамошний

Узник Абакана

если лень искать на сайте воспользовавшись методом поиска (на сайте это довольно подробно обсуждалось), то воспользуйтесь здравым смыслом

Узник Абакана добавил 28.11.2019 в 17:11
делали так: ложили линзодержатель на электроплитку и ждали пока свинец вытечет, затем извлекали ламподержатель. на светофоре разбивали молотком ламподержатель и взамен устанавливали тот о котором писАлось выше

__________________
Разделение ШЧ на ПЧ и НГЧ

viktors007

Собственно я в таком уже возрасте что не стесняюсь быть/показаться глупым. Что такое имярек? И ведь заведомо неизвестно что контроллер или оптоволокно имеют цифру надёжности менее этого ругательного слова.

Так ведь если поставить кнопки напрямую управлять контроллером - то все зависимости надо будет программировать. В моём же случае все зависимости остаются типовыми, на существующих реле. Контроллер только лишь заменяет линию связи. Он глупый - передаёт только то что ему реле дают, не более.

Станции А и Б идентичны, оптика.

Может покажется - для Мурзилки, но при ПАБе без получения согласия светофор не открывается.. Это же релейные зависимости, при чём тут контроллер.

Чтобы гарантированно срабатывало прибытие на соседней станции. Не верю что в практике не было такого; даёшь прибытие, у тебя перегон свободен, а на соседней станции не сработало.. то-ли изоляция плоховатая, то-ли релюхе не хватило..