Витос

А ваш ЦШ не выходит в форум? А то сдали Вы с потрохами родной КИП и ШЧ

__________________
Если проблему решить можно — не стоит о ней беспокоиться,
Если проблему решить нельзя — беспокоиться бесполезно. Далай-Лама XIV.

Что было, то и будет, и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
Книга Екклесиаста [9:10]

Николай Николаевич

Далеко не лучше! Лучше всего - классический сборный изостык с объемлющими накладками. К сожалению - БЫЛ, потому, что во-первых, на территории России такие накладки не выпускались, и во-вторых, для пути на железобетоне такая конструкция изостыка вообще не разрабатывалась. А почему лучше - да потому, что в отличие от всех других применяемых конструкций, такой изостык обеспечивает разделение (изоляцию) электрических цепей, но не разрывает магнитное поле рельсов. А АПАТЕКи и прочее с ними - разрывают магнитное поле и делают концы рельсов полюсами магнита. Со всеми вытекающими отсюда последствиями - от банального налипания стружки до помех для АЛС.

ШВП

как-то при переключении фидеров сгорел предохранитель 3А в луче.Механик заменил его перешел на другой фидер опять сгорел.Начали разбираться каратыша нет,ток ампера 2.Спрашиваем механика может,что напутал.Нет говорит.Переходим на другой фидер горит пред.Опять все проверяем опять опять горит.И тут у нас кончаются преды.Берем прем с нового еще не запущенного статива и опять пробуем перейти на другой фидер.Пред не перегорает.Когда внимательно присмотрелись к перегоревшим предам,то увидели,что был изготовлен из провода наверно на 1А.

art29

Николай Николаевич, я конечно извеняюсь. Ну не верю я в то, что намагниченность рельс настолько сильно влияет на работу АЛС(как обсуждается это на форуме), как не верю в то, что ЛЭП пересекающая жд пути оказывает помехи в АЛС. По-моему это спихалово. Если разобраться то причины нужно искать либо в устройствах либо в элементах пути.
Если на участке который я обслуживаю, а это двухпутный перегон с ЭТ на постоянке и станция на крутом подъёме, где токи порядка 3000А(путейские ключи прилипают к рельсам, что нужно приложить усилие чтобы оторвать), а перегон с 6-ю переходами ВЛ под 45 градусов в отношении жд пути, то за сколько работаю я и по словам стариков, случаи сбоев ввиду выше перечисленных причин не наблюдались.

На мой взгляд размагничивание и прочая - это дурная работа!
А "профессора" просто зарабатывают себе кандидатские, докторские и прочие звания, мужей науки, мусоля эти темы!

Шаэнн

Сама намагниченность, может, и не влияет, а вот стружка и всякие мелкие окалины, подкарачивая изо.стыки - ещё как влияют.

art29

"Да плавали, знаем"! Я здесь больше за АЛС.

Николай Николаевич

Нет, ребята, все не так....
На электротяге переменного тока в свое время БЫЛА ДОПУЩЕНА ОШИБКА, которая заключалась в переводе рельсовых цепей с 75 Гц на 25 Гц!
И отсюда - только на частоте 25 Гц - помехи от неравномерной остаточной намагниченности рельсов (в местах сварки, в местах, где рельсы хватали магнитными захватами и др.), а также помехи от каждого торца одиночно валяющихся рельсов, помехи от удлиненных путейских подрельсовых подкладок и наверное еще от ряда аналогичных вещей - благополучно проникают через фильтр 25Гц на вход усилителя со всеми вытекающими отсюда последствиями. Дело это известно давно - с 60-х годов. Этого абсолютно нет на частоте АЛС 50Гц. С 70-х годов есть документы по размагничиванию рельсов в пути, по размагничиванию плетей на РСП. Но нет способа борьбы с лежащими рельсами, удлиненными подкладками и др. Кроме как перевод на 75Гц. Моя родная Горьковская ж.д. уже много лет всю ЦАБ и АБТЦ строит только с АЛС на 75 Гц. Кстати, есть и давно, все необходимые типовые технические решения. Только что - в текущем году - по маршруту "Сапсана" сделали версию КЛУБа с раздельным приемом 25 Гц и 75 Гц - результат великолепный, ни одного сбоя. Теоретики говорят, что на больших скоростях и 75 Гц не спасет - не знаю. На реальный диапазон скоростей ближайшего будущего - это выход.

beatl

Вроде бы решение в пользу 25Гц было принято по причине относительно легкой реализации преобразователей 50/25Гц ? Старожилы рассказывают, что для 75Гц использовался электромашинный преобразователь.


Насколько я понимаю, на тот момент решение было принято адекватное. Электромашинные преобразователи выходили бы из строя чаще чем ПЧ 50/25.

Николай Николаевич

Тогда все было достаточно сложно. Действительно, источником 75 Гц был электромашинный преобразователь. От него запитывалась ЛЭП 6 кВ 1-го фидера, и отвечали за это энергетики. Резервного фидера не было. Запитать ЛЭП 2-го фидера (продольного электроснабжения) от 75 Гц нельзя, так как от этой линии питается много чего, в том числе бытовые нагрузки, жилье на линии и т.д. Поэтому была проблема обеспечения надежного электроснабжения устройств СЦБ. Об устойчивости работы АЛС тогда никто не думал. Наверное, на тот момент решение было действительно адекватное.

jura

art29, ты не прав, после укладки новой плети и уборки инвентарных рельсов, на которые мы списывали сбои, они(сбои) остались до тех пор, пока ПЧ не провезли над этими участками на МПТ электромагнит. Как бабка отшептала.

santuzzo

Нет у нас ЦШ !!!! А тот кто есть, сильно сомневаюсь чтобы умел пользоваться компьютером!!!

Artjoms

Советую прокатиться с вагоном лабораторией и замерить параметры при 25Гц, 50Гц и 75Гц. Посмотрите, убедитесь и поверите.

art29

Я понимаю, что при 25Гц уровень сигнал по идее должен быть меньше, соответственно наводимое ЭДС в катушках тоже будет меньше, вообщем теория..., а если взять во внимание неудовлитворительное состояние рельсовой цепи, наличие ассиметрии, утечки, уровни напряжений и прочее то всё это и даёт такой результат при котором даже вспышки на Солнце будут существенно влиять))) на работу АЛС.

НиколайМ

art29, поддерживаю Вас. У нас постоянка, горный участок, вопрос о проблеме АЛС никогда не поднимался из-за намагниченности рельсов.

Суховерша Алексей

Может не на АЛС... но почему-то нет такой причины в классификаторе. А ведь влияет же на что-то...электронное. Интересно в теории электромагнитной совместимости различных устройств ЖАТ такой фактор учитывается?

Суховерша Алексей добавил 17.04.2011 в 14:34
У меня очучение, что намагниченность рельс актуальна прежде всего на переменной тяге.