СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Системы централизации и блокировки (https://scbist.com/sistemy-centralizacii-i-blokirovki/)
-   -   =Разное= РУ-55-2012 Руководящие указания по применению светофорной сигнализации (https://scbist.com/sistemy-centralizacii-i-blokirovki/30817-ru-55-2012-rukovodyaschie-ukazaniya-po-primeneniyu-svetofornoi-signalizacii.html)

Вы просматриваете версию для печати. Если вы хотите увидеть статью полностью - перейдите по ссылке

Бригадир 12.03.2018 05:51

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич
А сигнализацию "два желтых" на выходных с боковых путей - делать по мере проведения различных инвестиционных проектов по всем титулам.

Вот тут и начинает проявляться дьявол в мелочах.
Каких именно проектов? Всех?
Например, сейчас в службе у меня застрял схемплан по этапному проекту временного контроля стрелочного перевода, укладываемого для выезда строительной техники на вновь строящийся второй путь перегона.

Уже на этом временном этапе требуется составить схемплан с двумя жёлтыми на боковых.

Бригадир добавил 12.03.2018 в 06:51
Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 338213)
В случае, если начнется работа по внедрению правильной сигнализации..

Такую работу конечно же лучше бы как-то централизовано провести.
Хотя представляю какой это масштаб...
Ну, или централизовано какую-то телеграмму/регламент по сети соорудить, разъясняющий порядок такого внедрения.

Александр 12.03.2018 06:43

Не, ну а чё такого-то?
Все остальные проблемы уже решены:
- безопасностью на переездах теперь пусть автодорожники занимаются и водители озадачиваются, наши устройства вылизаны и отточены дальше некуда;
- надёжнее реле, чем РЕЛовские (эНовские) - днём с огнём не сыщешь;
- более безотказного устройства, чем УКСПС - придумать невозможно;
- с кодированием и с аппаратурой кодирования проблемы решены ещё в древности;
- современные питающие - надёжней некуда, конденсаторы и батареи в них уже два-три года могут на отказ наработать;
- заводская краска на камышловских шкафах уже может месяца два продержаться;
.........
- все инструкции вылизаны, выверены и соответствуют друг другу, нет ни одного взаимоисключающего параграфа;
........
Скукота в общем... Скукотища... Теперь надо что-нибудь серьёзное замутить... Например, сломать всю существующую и прекрасно работающую сигнализацию.

Николай Николаевич 12.03.2018 07:12

Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 338805)
Не, ну а чё такого-то?
Все остальные проблемы уже решены:
- безопасностью на переездах теперь пусть автодорожники занимаются и водители озадачиваются, наши устройства вылизаны и отточены дальше некуда;
- надёжнее реле, чем РЕЛовские (эНовские) - днём с огнём не сыщешь;
- более безотказного устройства, чем УКСПС - придумать невозможно;
- с кодированием и с аппаратурой кодирования проблемы решены ещё в древности;
- современные питающие - надёжней некуда, конденсаторы и батареи в них уже два-три года могут на отказ наработать;
- заводская краска на камышловских шкафах уже может месяца два продержаться;
.........
- все инструкции вылизаны, выверены и соответствуют друг другу, нет ни одного взаимоисключающего параграфа;
........
Скукота в общем... Скукотища... Теперь надо что-нибудь серьёзное замутить... Например, сломать всю существующую и прекрасно работающую сигнализацию.

Мое убежденное мнение - проблемы, касающиеся наших коллег из смежных служб, нужно решать приоритетно по отношению к своим, чисто "СЦБиным", проблемам...

Александр 12.03.2018 08:05

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 338806)
Мое убежденное мнение - проблемы, касающиеся наших коллег из смежных служб, нужно решать приоритетно по отношению к своим, чисто "СЦБиным", проблемам...

Согласен полностью:
- проблемы переездов - это проблемы совсем не смежных служб, водители (большинство из них) никакого отношения к смежным службам не имеют;
- проблемы УКСПСов - это чисто наши, вагонники никакого отношения к ним не имеют.
А вот проблема З или ЖмЖ на боковых выходных - это да! Проблема! Нет, не так... ПРОБЛЕМА! Нет, опять не так... ПРОБЛЕМА!!!1111!!!
Попробуй объяснить некоторым современным машинистам, количество мозга в черепной коробке у которых такое же, как у одного нашего общего знакомого Максима В, чем З на боковом отличается от З на главном.

Александр добавил 12.03.2018 в 09:05
И да, кстати, при некоторых описанных мною проблем на выходных будет красный. Так что Ваша проблема решится автоматически.:oiE:
Так что может с перечисленных мною начнём?

Николай Николаевич 12.03.2018 09:14

Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 338807)
Так что может с перечисленных мною начнём?

О проблематике в развитии ЖАТ в целом - есть моя статья в "Евразия - Вести", написанная к последнему ТрансЖАТу.
О проблематике в создании перспективной МПЦ - отдельная статья в АСИ в конце прошлого года.
О проблематике переездной автоматики - отдельная статья в АСИ, тоже в конце прошлого года.
Так что, "перечисленные" проблемы для каждого из нас свои!

Николай Николаевич добавил 12.03.2018 в 09:54
Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 338807)
А вот проблема З или ЖмЖ на боковых выходных - это да! Проблема! Нет, не так... ПРОБЛЕМА! Нет, опять не так... ПРОБЛЕМА!!!1111!!!
Попробуй объяснить некоторым современным машинистам, количество мозга в черепной коробке у которых такое же, как у одного нашего общего знакомого Максима В, чем З на боковом отличается от З на главном.

Проблема - в исторически неправильно организованной сигнализации выходных светофоров с боковых путей. Её можно замечать, можно не замечать - но она объективно есть...

Николай Николаевич добавил 12.03.2018 в 09:57
Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 338807)
- проблемы УКСПСов - это чисто наши, вагонники никакого отношения к ним не имеют.

Ну какие "проблемы" ???
Я работал ШЧ на большой дистанции - никаких особых проблем не ощущал. Раз в год добавляли графитовую смазку, да все планки перед тем, как отдать их на линию, ШЧевский сварщик заново проваривал - и все проблемы на этом прекращались.

Николай Николаевич добавил 12.03.2018 в 10:14
Цитата:

Сообщение от Бригадир (Сообщение 338801)
Вот тут и начинает проявляться дьявол в мелочах.
Каких именно проектов? Всех?
Например, сейчас в службе у меня застрял схемплан по этапному проекту временного контроля стрелочного перевода, укладываемого для выезда строительной техники на вновь строящийся второй путь перегона.
Уже на этом временном этапе требуется составить схемплан с двумя жёлтыми на боковых.

Ну и какая проблема - сделать нормальную сигнализацию, раз уж появляются дополнительные маршруты?
Тем более, что строится второй путь...

Евгений002 12.03.2018 09:33

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 338806)
Мое убежденное мнение - проблемы, касающиеся наших коллег из смежных служб, нужно решать приоритетно по отношению к своим, чисто "СЦБиным", проблемам...

Вот и ходят СЦБисты в "шестерках" у смежных служб и чем дальше, тем "круглее".:sm496:

Николай Николаевич 12.03.2018 09:39

Цитата:

Сообщение от Евгений002 (Сообщение 338816)
Вот и ходят СЦБисты в "шестерках" у смежных служб и чем дальше, тем "круглее".:sm496:

Если делают не для "дяди", а для дела, наперед, а не когда заставят, когда делают и при этом не выпендриваются, что они кому-то одолжение делают - то ходят не в "шестерках", а как вполне уважаемые коллеги!
Проверено!

Евгений002 12.03.2018 10:08

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 338817)
Если делают не для "дяди", а для дела, наперед, а не когда заставят, когда делают и при этом не выпендриваются, что они кому-то одолжение делают - то ходят не в "шестерках", а как вполне уважаемые коллеги!
Проверено!

Тем не менее у себя на даче мы меняем забор только тогда ,когда на это накопили денег, но не как за счет соседа. Так же и здесь, почему мы должны проводить модернизации за счет сокращения своих расходов на эксплуатацию только потому, что у ДСа появились, пусть "для дела", новые прожекты?

Николай Николаевич 12.03.2018 10:25

Цитата:

Сообщение от Евгений002 (Сообщение 338819)
Тем не менее у себя на даче мы меняем забор только тогда ,когда на это накопили денег, но не как за счет соседа. Так же и здесь, почему мы должны проводить модернизации за счет сокращения своих расходов на эксплуатацию только потому, что у ДСа появились, пусть "для дела", новые прожекты?

Если мы, СЦБисты, не будем предугадывать "прожекты ДСов" (и других коллег-смежников) - грош нам цена. Ничего необычного с нас ни ДСы, ни путейцы с энергетиками, как правило, не требуют.
Это мы по привычке все зомбируем себя заверениями, что мы никому ничего не должны, а нам наоборот все всё должны...

Александр 12.03.2018 11:59

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 338811)
Я работал ШЧ на большой дистанции - никаких особых проблем не ощущал. Раз в год добавляли графитовую смазку, да все планки перед тем, как отдать их на линию, ШЧевский сварщик заново проваривал - и все проблемы на этом прекращались.

Пару лет назад разговаривал с одним человеком (далеко не механиком), его мнение про УКСПС такое (привожу, естественно, не дословно, пытаюсь перевести на литературный язык):
1. Руки бы отсохли у авторов, так как о наличии мозга есть сомнения, а руки вполне рабочие, правда, расположены несколько ниже, чем на картинках в учебнике анатомии.
2. У тех, кто составлял некоторые инструкции и распоряжения, а особенно у тех, кто крайними и виновными по умолчанию сделал ШЧевцев, было бы неплохо, чтобы на лбу вырос второй половой орган, только нерабочий, а два сопутствующих ему предмета постоянно болтались перед глазами.
3. У производителей сего изделия - пункты 1 и 2 исполнились бы комплексно, так как имеет место полное отсутствие совести и ОТК.

Николай Николаевич 12.03.2018 12:07

Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 338828)
Пару лет назад разговаривал с одним человеком (далеко не механиком), его мнение про УКСПС такое (привожу, естественно, не дословно, пытаюсь перевести на литературный язык):
1. Руки бы отсохли у авторов, так как о наличии мозга есть сомнения, а руки вполне рабочие, правда, расположены несколько ниже, чем на картинках в учебнике анатомии.
2. У тех, кто составлял некоторые инструкции и распоряжения, а особенно у тех, кто крайними и виновными по умолчанию сделал ШЧевцев, было бы неплохо, чтобы на лбу вырос второй половой орган, только нерабочий, а два сопутствующих ему предмета постоянно болтались перед глазами.
3. У производителей сего изделия - пункты 1 и 2 исполнились бы комплексно, так как имеет место полное отсутствие совести и ОТК.

Давайте не будем забывать, что УКСПС придумал СЦБист...
Причем, при всей неоднозначности оценки применяемых конструкций, УКСПСы себя окупили многократно, и в том числе - и для хозяйства СЦБ за счет исключения входа сошедшего подвижного состава с перегона на станцию!
Ну а в части "инструкций" - поскольку УКСПС есть датчик, подключенный к устройствам СЦБ, то варианты возложения ответственности за содержание этих датчиком вполне очевидны.

Александр 12.03.2018 12:28

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 338829)
Давайте не будем забывать, что УКСПС придумал СЦБист...

Лучше бы придумал инженер-конструктор, знающий СЦБ, а не СЦБист, немного умеющий работать с кувалдой, зубилом и ножовкой.
А то когда пироги печёт сапожник...
А вот что схему включения придумал СЦБист - я не сомневаюсь. Только было бы лучше, если бы её придумал грамотный СЦБист.
Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 338829)
УКСПСы себя окупили многократно,

С таким же успехом можно было и каждый поезд у входного останавливать. Отношение числа ложных срабатываний к числу нужных срабатываний это ненамного изменит.
.
Товарищ Суховерша лет пять назад здесь, на форуме, предложил хороший способ немного довести до ума это безобразие. Но... Нафиг, нам это не интересно. Азарт прошёл. Надо что-то новенькое. Будем выходные фонари окучивать.

Николай Николаевич 12.03.2018 12:47

Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 338830)
Товарищ Суховерша лет пять назад здесь, на форуме, предложил хороший способ немного довести до ума это безобразие. Но... Нафиг, нам это не интересно. Азарт прошёл.

Думаю, что не "азарт прошел", а проблема несколько надуманна.
Случаи ложного срабатывания конечно бывают - но не настолько, чтобы это создавало какую-то ощутимую проблему.

Николай Николаевич добавил 12.03.2018 в 13:47
Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 338830)
Надо что-то новенькое. Будем выходные фонари окучивать.

Если Вы заметили - я и в полемику по сигнализации выходных светофоров включился не сразу, сначала читал то, что пишут коллеги-форумчане. И уж ни в коем разе я не пытаюсь как-то "продвигать" эту тему.
Более того, я все еще надеюсь увидеть телеграмму прямо противоположного видения этого вопроса (о которой я писал) - как раз, чтобы не случилось шараханий из одной крайности в другую.
Но теоретическая подоплека этого вопроса - мне давно ясна, и что нужно делать - у меня тоже сомнений нет.

Александр 12.03.2018 13:32

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 338831)
Если Вы заметили - я и в полемику по сигнализации выходных светофоров включился не сразу, сначала читал то, что пишут коллеги-форумчане.

Часть форумчан спрашивает, как реагировать на замечание службы, а часть - принимает в штыки.:raD:
Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 338831)
Случаи ложного срабатывания конечно бывают - но не настолько, чтобы это создавало какую-то ощутимую проблему.

Потому что дорожка уже натоптана. Все знают, куда и кому магарычи тащить за ложные срабатывания.
Потому что сейчас ШЧ ни во что не ставят, и срабатывание КТСМа доказать - проблема, а срабатывание УКСПС - тем более.

Николай Николаевич 12.03.2018 13:44

Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 338834)
Часть форумчан спрашивает, как реагировать на замечание службы, а часть - принимает в штыки.:raD:

Как человек скромный - я высказываюсь по принципу "как должно быть"!
А уж что с этим делать - это каждый решает индивидуально...

Николай Николаевич добавил 12.03.2018 в 14:44
Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 338834)
Потому что сейчас ШЧ ни во что не ставят, и срабатывание КТСМа доказать - проблема, а срабатывание УКСПС - тем более.

А нужно ли так уж акцентировать внимание на так называемых "ложных" срабатываниях? И тем более - кому-то это "доказывать"?
Не забывайте - я в течение нескольких лет по 6 раз в неделю отчитывался за работу технических средств ЖАТ, включая и КТСМы, и УКСПСы, причем - на очень высоком уровне, где ни одно сказанное (или не сказанное) слово не остается без внимания. Поверьте - "доказывать" никому ничего не нужно...


Часовой пояс GMT +3, время: 22:39.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика