СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Системы централизации и блокировки (https://scbist.com/sistemy-centralizacii-i-blokirovki/)
-   -   =Разное= РУ-55-2012 Руководящие указания по применению светофорной сигнализации (https://scbist.com/sistemy-centralizacii-i-blokirovki/30817-ru-55-2012-rukovodyaschie-ukazaniya-po-primeneniyu-svetofornoi-signalizacii.html)

Вы просматриваете версию для печати. Если вы хотите увидеть статью полностью - перейдите по ссылке

Николай Николаевич 02.03.2018 10:08

Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 338245)
То есть Вы признаёте, что это косяк ИСИ, а не "косяк" схем?

Это я к тому, что сейчас практически на всех станциях двухпутных линий и части станций однопутных линий сигнализация входных не соответствует ИСИ.

И я склонен считать, что требование (причём весьма спорное) ЖЖ на боковых выходных - это тоже косяк ИСИ, а не несоответствие схем.

В части ЖЖ на выходных - это не "косяк" ИСИ, это "косяк" РУ и потом уже схем. Но при этом - есть "косячок" в ИСИ, в картинке про сигнализацию входных на бок при открытом на выход выходном.
В части ЖЖ на входных при приеме на главный путь по "корыту" - это "косяк" ИСИ, но при этом РУ и схемы - сделаны правильно.
В части сигнализации безостановочного пропуска - "косяк" и ИСИ, и РУ, и схем.

SVR115 02.03.2018 10:26

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 338246)
это "косяк" РУ и потом уже схем.
это "косяк" ИСИ, но при этом РУ и схемы - сделаны правильно.
это "косяк" и ИСИ, и РУ, и схем.

Это все замечательно. Только кто это будет исправлять? И за чей счет?

T1000 02.03.2018 10:28

Цитата:

- это не "косяк" ИСИ, это "косяк" РУ и потом уже схем.
Но при этом - есть "косячок" в ИСИ,
В части ЖЖ на входных при приеме на главный путь по "корыту" - это "косяк" ИСИ, но при этом РУ и схемы - сделаны правильно.
В части сигнализации безостановочного пропуска - "косяк" и ИСИ, и РУ, и схем.
Да ну вас, как захочу так и буду делать.

Николай Николаевич 02.03.2018 10:32

Коллеги, помогите лучше найти телеграмму по Дальневосточной ж.д., о которой я писал выше...

Александр 02.03.2018 10:34

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 338246)
В части ЖЖ на выходных - это не "косяк" ИСИ, это "косяк" РУ и потом уже схем. Но при этом - есть "косячок" в ИСИ, в картинке про сигнализацию входных на бок при открытом на выход выходном.
В части ЖЖ на входных при приеме на главный путь по "корыту" - это "косяк" ИСИ, но при этом РУ и схемы - сделаны правильно.
В части сигнализации безостановочного пропуска - "косяк" и ИСИ, и РУ, и схем.

Это Ваше мнение. Его, как говорица, к делу не пришьёшь.
Теперь надо найти человека, имеющего соответствующие полномочия, чтобы организовать исправление ИСИ, РУ, схем.
Сомневаюсь, что это произойдёт в обозримом будущем.
Ещё больше сомневаюсь, что получится исправить старые ошибки и при этом не наплодить новых.

Если что - я не пессимист. Я реалист.
Ну и ещё добавлю, что моё мнение насчёт сигнализации не совпадает с Вашим.

Витос 02.03.2018 11:36

А я бы не помышлял о ломке существующего положения с сигнализацией с боковых путей. Это затратно, никогда не окупится, а если внедрять постепенно (при реконструкции), то внесет еще бОльшую путаницу в умы машинистов. А уж для ревизоров будет просто подарок.
С кодированием было бы дешевле покумекать, может быть при З с бокового включать Ж АЛС? Кстати, КЛУБ что говорит при езде по боковому?
Я бы еще все пути сделал бы безостановочными, цена вопроса(кроме МПЦ) - три копейки, зато привели бы в порядок головы движков и машинистов, не понимающих, почему на входном 2Ж при отрытом выходном с бокового. И они правы на мой взгляд, я тоже не понимаю ради чего внесли эту путаницу в свое время?

Александр 02.03.2018 11:49

Цитата:

Сообщение от Витос (Сообщение 338254)
Я бы еще все пути сделал бы безостановочными,

Витос, проблема с карликами возникнет. Придётся допзамыкание городить.

Витос 02.03.2018 11:53

Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 338255)
Витос, проблема с карликами возникнет. Придётся допзамыкание городить.

Но это тоже не затратно. Вся работа в релейке, кабель в поле же не кидать!

T1000 02.03.2018 12:13

Цитата:

Сообщение от Витос (Сообщение 338254)
И они правы на мой взгляд, я тоже не понимаю ради чего внесли эту путаницу в свое время?

Не такая уж и сложная путаница. Для того времени.
Сейчас конечно да - где вы найдете того машиниста, который знает ТРА тех станций, по которым ездит, который Таблицу маршрутов изучил, которая приложение к ТРА, который в-принципе может осознать такую космическую вещь, что если мачтовый выходной - то путь б/о пропуска, а если карликовый-то нет, и на пути б/о пропуска на входном будет верхний мигать, а без б/о - нет. Это нереально сложно для понимания и может вызвать обморок. Машинисту это ни к чему.

Николай Николаевич 02.03.2018 12:36

Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 338255)
Витос, проблема с карликами возникнет. Придётся допзамыкание городить.

Кстати - еще одна глупость, когда-то зачем-то заложенная в устройства СЦБ! Никакого смысла в ней - нет...

Николай Николаевич добавил 02.03.2018 в 13:31
Цитата:

Сообщение от Витос (Сообщение 338254)
Я бы еще все пути сделал бы безостановочными, цена вопроса(кроме МПЦ) - три копейки, зато привели бы в порядок головы движков и машинистов, не понимающих, почему на входном 2Ж при отрытом выходном с бокового. И они правы на мой взгляд, я тоже не понимаю ради чего внесли эту путаницу в свое время?

И в большинстве релейных систем ЭЦ - это не проблема.

Николай Николаевич добавил 02.03.2018 в 13:33
Цитата:

Сообщение от T1000 (Сообщение 338261)
Не такая уж и сложная путаница. Для того времени.
Сейчас конечно да - где вы найдете того машиниста, который знает ТРА тех станций, по которым ездит, который Таблицу маршрутов изучил, которая приложение к ТРА, который в-принципе может осознать такую космическую вещь, что если мачтовый выходной - то путь б/о пропуска, а если карликовый-то нет, и на пути б/о пропуска на входном будет верхний мигать, а без б/о - нет. Это нереально сложно для понимания и может вызвать обморок. Машинисту это ни к чему.

Беда в том, что к "таким" машинистам присоединяются "такие" работники других профессий - а в итоге дежурным по станции запрещают одновременно открывать входной и выходной светофоры по тем боковым путям, по которым нет сигнализации безостановочного пропуска...

Николай Николаевич добавил 02.03.2018 в 13:34
Цитата:

Сообщение от Витос (Сообщение 338254)
А я бы не помышлял о ломке существующего положения с сигнализацией с боковых путей. Это затратно, никогда не окупится, а если внедрять постепенно (при реконструкции), то внесет еще бОльшую путаницу в умы машинистов. А уж для ревизоров будет просто подарок.

Никакой сумятицы - сейчас же есть примеры таких станций и таких светофоров. И никому никаких проблем это не создает.

Николай Николаевич добавил 02.03.2018 в 13:36
Цитата:

Сообщение от Витос (Сообщение 338254)
С кодированием было бы дешевле покумекать, может быть при З с бокового включать Ж АЛС? Кстати, КЛУБ что говорит при езде по боковому?

Будет несоответствие показаний путевого и локомотивного светофора.
КЛУБ при зеленом огне разрешает ехать без ограничения скорости, но после проследования выходного - будет белый и допустимая скорость будет ограничена до 40 км/час. Теоретически - еще одна ловушка для машиниста.

Александр 02.03.2018 12:41

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 338263)
Кстати - еще одна глупость, когда-то зачем-то заложенная в устройства СЦБ! Никакого смысла в ней - нет...

Когда закладывалась - глупостью явно не была.
Видимость карлика - 200 метров. Кодирования тогда не было (да и сейчас не факт, что есть).
В момент проезда входного ДСП отменяет маршрут отправления. Машинист же на входном видел ЖмЖ, поэтому уверен, что едет на проход, и держит скорость 40. За 200 метров видит красный карлик. А маршрут-то дальше разомкнут.

Так что зря ругаете авторов инструкции.
Деды не дураки были.

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 338263)
Будет несоответствие показаний путевого и локомотивного светофора.

Я уже выше писал, что это современной ИСИ противоречить не будет.

Николай Николаевич 02.03.2018 13:01

Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 338270)
Деды не дураки были.

К дедам - у меня вопросов нет!
А вот к их детям - много!
А их внукам - приходится разгребать...
Ну или хотя бы пытаться это сделать...

Витос 02.03.2018 13:14

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 338271)
К дедам - у меня вопросов нет! А вот к их детям - много! А их внукам - приходится разгребать... Ну или хотя бы пытаться это сделать...

Белый стих?

Александр 02.03.2018 16:05

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 338271)
К дедам - у меня вопросов нет!
А вот к их детям - много!

Вышеуказанное требование было ещё в ВНТП 85 года.
Возможно, что и в более ранних было.
Так что писали этот пункт ещё деды.

Aleksey_Vladimirovich 02.03.2018 18:05

За выходные-то всё перепаяете, или с понедельника опять в жаркую дискуссию по этому поводу?


Часовой пояс GMT +3, время: 18:46.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика