СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ (https://scbist.com/obschie-voprosy-ekspluatacii-ustroistv-scb/)
-   -   Эксплуатационная работа N-ской дистанции СЦБ (https://scbist.com/obschie-voprosy-ekspluatacii-ustroistv-scb/46016-ekspluatacionnaya-rabota-n-skoi-distancii-scb.html)

Вы просматриваете версию для печати. Если вы хотите увидеть статью полностью - перейдите по ссылке

Александр 11.09.2022 07:53

Цитата:

Сообщение от vetal (Сообщение 380884)
Место КЗ искали с помощью лампочки 220х75Вт

Могли ошибиться, если бы луч был побольше нагружен.
Лампа нужна была минимум 300 Вт, лучше 500 Вт.

vetal 11.09.2022 12:22

Цитата:

Сообщение от Александр
Могли ошибиться, если бы луч был побольше нагружен.
Лампа нужна была минимум 300 Вт, лучше 500 Вт.

Там к лучу подключены пять РЦ стрелочных секций с одним путевым реле и три РЦ пути. По нормали РЦ50-17 расчетный ток в луче при свободных РЦ будет 135мА. Фактический ток вроде бы был ещё меньше. На секциях вагоны не стоят, а при занятии вагонами трёх путей ток в луче будет 207мА. Вобщем лампу полностью не нагрузили бы. Кстати, лампа у нас была всё-таки 100Вт, а не 75Вт. После замены трансформатора все РЦ потухли, на обмотках трансформаторов через лампочку было по 220В. В данном случае лампы 100Вт для поиска КЗ хватает.
Думаю, что номинал предохранителей в цепи питания луча в 2А - это что-то маловато. В путевых коробках в цепи первички ПРТ-А установлены предохранители 2А. Именно эти предохранители должны были перегореть и отключить неисправный трансформатор. А так как лучевые предохранители в 2А были загружены чуть больше, то перегорели именно они. Всё должно было ограничиться ложной занятостью одной РЦ и поиск неисправности в разы должен был быть быстрее... Предохранители на 3 ампера были бы в самый раз. Надо будет прояснить этот вопрос -почему так сделано.

vetal 06.11.2022 11:57

Как правило, неисправная кабельная жила под нагрузкой повышает свое сопротивление или уходит в обрыв. Тут недавно обратный эффект был. ДСП заявила, что не открывается маневровый светофор из тупика. ЦШкой прозвонил с кросса цепь "О-Б" светофора - обрыв. Цепь "К-О" - около 90 Ом (сопротивление первичной обмотки СТ-4). При подключении на кроссе к "О-Б" светодиодной лампы (вроде 11Вт) и задании маршрута - на табло светофор открывается, светодиодная лампа на кроссе светится. Так как движения поездов по станции вообще не было, предупредил ДСП и на кроссе подал напряжение с жилы монтажного провода "К" в кабельную жилу "Б". Ну и той же светодиодной лампочкой хотел локализовать место повреждения, цепляя её в муфтах на выводы "О-Б" светофора. Уже собирался идти на поле, как увидел, что на табло не мигает лампочка светофора. Вернулся в релейку, там огневое реле было под током. Измерял ЦШкой цепь "О-Б", а там уже эталонные 90 Ом, т.е. появилась вторичка СТ-4 белого огня. Но это сопротивление начинало потихоньку расти до единиц кОм, а потом снова обрыв. Снова подал напряжение и снова сработала огневуха, и снова ЦШкой увидел 90 Ом, которые потихоньку превратились в обрыв. В итоге на кроссе поставил на изоляцию все три жилы К-О-Б светофора и ЦШкой в режиме прозвонки определил обрыв жилы "Б" светофора между двумя муфтами. Между муфтами 50м, уложен кабель ТРШБВЭ-20х2. И в этом кабеле год назад пропадала кабельная жила на стрелку. Сделали подмену, светофор заработал. Взяли Р5-10 и измеряли место до повреждения. Р5-10 показал, что обрыв где-то под муфтой. Раскопали кабель под муфтой - дырок нет, запаса пол метра и какая-то шишка на кабеле в 30 см от муфты. Толи там кабель ударили или передавили - непонятно. Становился в неисправную жилу Р5-10, а коллега руками пытался изгибать кабель, чтобы определить конкретное место обрыва, но кабель бронированный и сильно пальцами его не передавишь. Вобщем кабель закопали, вернулись на Пост ЭЦ, а там ДСП заявила, что как 5 минут назад секция загорелась. На путевом реле (АНВШ2-2400) было 2В. Взяли ЦШку и инструмент прибежали на поле, а там всё идеально - секция потухла. Вернулись на Пост ЭЦ и через некоторое время секция снова загорелась. На путевом реле судорожно прыгало напряжение от 2В до 7В. Открыли путевую коробку питающего конца РЦ и оказалось, что на питающий трансформатор ничего не приходит. Оказалось, что в том же кабеле ТРШБВЭ-20х2 ушла в обрыв кабельная жила питания данной РЦ. Очевидно эта жила уже была на подходе к обрыву, а мы когда шевелили кабель ускорили её обрыв. Вобщем интересное было поведение неисправной кабельной жилы. Ремонт данного кабеля скорее всего будет весной, тогда и узнаем, что конкретно случилось с кабелем.

vetal 06.11.2022 13:42

Исправил:
Цитата:

Сообщение от vetal
Измерял ЦШкой цепь "О-Б", а там уже эталонные 90 Ом, т.е. появилась вторичка первичка СТ-4 белого огня.


Luke 06.11.2022 20:07

Цитата:

Сообщение от vetal (Сообщение 381474)
Вобщем интересное было поведение неисправной кабельной жилы. Ремонт данного кабеля скорее всего будет весной, тогда и узнаем, что конкретно случилось с кабелем.

Так он не доживет у вас до весны

vetal 07.11.2022 02:50

Цитата:

Сообщение от Luke
Так он не доживет у вас до весны

Пока в запасе 12 запасных жил. Если уплотнить два луча в один, то будет 14 жил в запасе. Там для этого надо всего одну рельсовую цепь переключить с одного луча на другой. Ну, если совсем будет туго, то есть вариант переключить, часть устройств в другой кабель. Пока готовлю наружную муфту РМ-7 и кабель нужной ёмкости небольшой длинны для вставки. Складывается предчувствие, что в запасе обнаружу воду. Когда первый раз увидел муфту, то она была накрыта жестянкой, а кусок корпуса был выломан. Не исключаю, что талый снег или дождь могли попасть в кабель. Сейчас муфта имеет новый корпус и крышку.

vetal 07.11.2022 02:50

Цитата:

Сообщение от Luke
Так он не доживет у вас до весны

Пока в запасе 12 запасных жил. Если уплотнить два луча в один, то будет 14 жил в запасе. Там для этого надо всего одну рельсовую цепь переключить с одного луча на другой. Ну, если совсем будет туго, то есть вариант переключить, часть устройств в другой кабель. Пока готовлю наружную муфту РМ-7 и кабель нужной ёмкости небольшой длинны для вставки. Складывается предчувствие, что в запасе обнаружу воду. Когда первый раз увидел муфту, то она была накрыта жестянкой, а кусок корпуса был выломан. Не исключаю, что талый снег или дождь могли попасть в кабель. Сейчас муфта имеет новый корпус и крышку.

gematogen 07.11.2022 20:55

Странно как-то, в одном кабеле и стрелочные жилы, и сигнальные, и питающие.
Поди еще и релейные концы в нем же сидят?
Раз уж вы раскопали запас (которого полметра, а шишка в 30 см от муфты), то мне кажется, наиболее простым решением было бы затаскивать кабель в муфту, снимая с него изоляцию, чтобы шишка оказалась в муфте. Даже отключать ничего не придется. Там же в муфте ее и вскрыть, чтобы "полечить". Излишнюю длину жил потом уже можно убрать.
Такой кабель на выходные-то страшно оставлять, не то что до весны.
Ремонтировать огрызок длиной 50 м - тоже по мне не самое лучшее решение.
Бросить новый, переключиться и забыть.

vetal 07.11.2022 23:56

Цитата:

Сообщение от gematogen
Странно как-то, в одном кабеле и стрелочные жилы, и сигнальные, и питающие.
Поди еще и релейные концы в нем же сидят?

Да, кабельные жилы стрелок, лучей РЦ и светофоров проходят в одном кабеле. Для подъездного пути видимо это норма. Кабели релейных концов проходят в отдельных кабелях. Был один косяк с прохождением ПХ,ОХ одной РЦ по релейному кабелю. Уложив между коробками 5 метров кабеля и развернув питающий и релейный конец данной РЦ, удалось этот косяк исправить.
Цитата:

Сообщение от gematogen
Раз уж вы раскопали запас (которого полметра, а шишка в 30 см от муфты), то мне кажется, наиболее простым решением было бы затаскивать кабель в муфту, снимая с него изоляцию, чтобы шишка оказалась в муфте. Даже отключать ничего не придется. Там же в муфте ее и вскрыть, чтобы "полечить". Излишнюю длину жил потом уже можно убрать.

Очень рассчитывал на такой вариант, но кабельный ввод находится с одного края муфты, а небольшая петля уходит в другой край муфты, огибает "лапы" муфты и ныряет в траншею. Через действующий кабельный ввод шишку на кабеле затащить в муфту вряд ли удастся. На фотке ниже та самая муфта. В красном кружке неисправный кабель. Пунктиром показал направление кабеля, а красная жирная точка - это шишка на кабеле. Можно ли перезаделать запас и завести его в ближайшие кабельные вводы, пока вопрос.
http://morepic.ru/images3/1_5709_9568.jpg
Цитата:

Сообщение от gematogen
Такой кабель на выходные-то страшно оставлять, не то что до весны.

Согласен. Думаю завтра разрыть кабель под муфтой и ещё раз посмотреть возможность перезаделки запаса. Может получится использовать кабельный ввод, который на фотке вопросом обозначил.
Цитата:

Сообщение от gematogen
Ремонтировать огрызок длиной 50 м - тоже по мне не самое лучшее решение.
Бросить новый, переключиться и забыть.

Если бы мне дали 57 метров кабеля нужной ёмкости, то я бы уже копал и переключал, но его немного и он в НЗ (неприкосновенном запасе). В моём распоряжении есть некоторое количество кусков кабелей разной длинны и ёмкости. Вот пользуясь тем, что есть буду пытаться минимальными затратами сделать ремонт. Если окажется, что значительная часть кабеля набралась воды, то будем использовать НЗ.

Александр 08.11.2022 07:07

Цитата:

Сообщение от vetal (Сообщение 381483)
кабельные жилы стрелок, лучей РЦ и светофоров проходят в одном кабеле. Для подъездного пути видимо это норма.

Это и для магистрали норма.

vetal 08.11.2022 15:07

Итак, сегодня снова разрыл кабель под муфтой. Удалось запас перетащить к кабельному вводу (мешала "лапа" муфты и другие кабели). Чтобы немного увеличить длину запаса, прокапали кабель немного дальше по траншее и пустили его по диагонали к кабельному вводу муфты, т.е. убрали угол 90 градусов. Запаса стало хватать для перезаделки.
http://morepic.ru/images3/2_9176_2449.jpg

На запасе кабеля был такой вот непонятный дефект в виде шишки.

http://morepic.ru/images3/1667905513023_9489_8765.jpg

Сняли патрубок с кабельного ввода и срезали наружную оболочку кабеля. Под наружной оболочкой кабеля была вода. Броня кабеля в виде двух лент местами была покрыта ржавчиной. Сняли наружную оболочку чуть ниже места дефекта на кабеле. Вот вид дефекта изнутри.

http://morepic.ru/images3/1667903519022_7639_9059.jpg

Сняли с кабеля броню и срезали внутреннюю оболочку. Под внутренней оболочкой были многочисленные следы окислов. Экран кабеля тоже был весь белый от окислов. Кабельные жилы были мокрыми. Ну, и собственно немного выше места дефекта нашли три оборванные жилы. Одна жила - это на стрелку, которая ушла в обрыв в прошлом году. И две другие жилы - это на светофор и РЦ, которые ушли в обрыв в этом году.

http://morepic.ru/images3/1667905440879_4624_1905.jpg

Весь разделанный запас завели в муфту. При проверке действия всех устройств подключённых к этому кабелю, обнаружили, что не открывается маневровый светофор. Подключённая на кроссе ЦШка показала обрыв цепи. Прошлись в муфте пальцами по жиле белого огня от штырька на колодке и дальше по разделанному запасу. Нашли в запасе оборванную кабельную жилу. Очевидно, что она была следующая на уход в обрыв. Вобщем, так как в кабеле вода, будет продолжен его ремонт или будет его замена.

vetal 18.11.2022 15:23

Цитата:

Сообщение от vetal
Загорелись все РЦ в горловине. РЦ по нормали РЦ50-17. Причина - на посту ЭЦ перегорел предохранитель 2А лучевого питания РЦ. В луче КЗ. Думали где-то кабельные жилы ушли в КЗ, но оказалось, что сгорел трансформатор ПРТ-А. В путевой коробке сухо, чисто, путевые перемычки не закорочены, РЦ сегодня была свободна, стоит резистор 1,1 Ом. Наверное время его пришло?

И вот в той же путевой коробке той же РЦ снова сгорел ПРТ-А. На этот раз, как и положено перегорел предохранитель 2А в путевой коробке. Решил, что может это связано с завышенным напряжением питания луча. Напряжение питания луча колеблется от 240В до 282В. Всему виной плохой ноль фидера питания. Но в сентябре, когда сгорел первый ПРТ-А проблем с фидером вроде бы ещё не было. И всё-таки взял запасной ПРТ-А и сделал несколько замеров:
1) Ток ХХ при напряжении на первичке 244В и 270В;
2) Ток вторички II2-II3 с подключённой нагрузкой 2,2Ом при напряжении на первичке 250В и 280В.
Результаты в табличке ниже.

http://morepic.ru/images3/nxn_5633_68.png

В путевой коробке установлен резистор в 1,1Ом, поэтому если значение тока на вторичке умножим на 2, то получим ток
не более 3,6А для резистора в 1,1Ом. По справочнику вторичка выдерживает 5,4А, поэтому полагаю, что причина была не в завышенном напряжении. Может у кого будут какие-то мысли о возможной причине выхода из строя двух ПРТ-А???? Может и у второго ПРТ-А время пришло? Вот путевая коробка с сгоревшим ПРТ-А справа.

http://morepic.ru/images3/rwr_5734_5856.jpg

vetal добавил 18.11.2022 в 16:23
Добавлю про прочность изоляции ПРТ-А из справочника:
http://morepic.ru/images3/rjr_1569_2748.jpg

Александр 18.11.2022 17:39

Цитата:

Сообщение от vetal (Сообщение 381631)
снова сгорел ПРТ-А

Именно сгорел? Как и положено, с термическим повреждением обмоток?
Или просто короткое имеет по первичке или вторичке, без следов термического воздействия?

vetal 18.11.2022 18:33

Цитата:

Сообщение от Александр
Именно сгорел? Как и положено, с термическим повреждением обмоток?
Или просто короткое имеет по первичке или вторичке, без следов термического воздействия?

Обмотки потемневшие, дико воняет. Я тогда подробное состояние первичной и вторичной обмотки обоих ПРТ-А в понедельник распишу вместе с фотками.
Пока мысли такие:
- причину завышенного напряжения по первичке пока отбрасываю, т.к. если бы причина была по первичке, то сгорел бы ПРТ-А в другой РЦ;
- причину завышенного напряжения на первичке плюс длительная занятость РЦ (это РЦ пути) своим экспериментом выше тоже отбрасываю;
Вероятной причиной вижу, что что-то пришло на вторичку ПРТ-А со стороны рельсовой линии. У нас автономка. Между данной РЦ и соседней есть сооружение, где иногда проводят сварочные работы. Может они варили что-то на рельсах???:net: Надо будет ещё в понедельник пройтись вдоль РЦ, может какие-то следы сварочных работ увижу.
Если виной сварочный аппарат, то появляется вопрос, как на будущее защититься от сварочных токов. АВМ-5 во вторичку???

ШНС КРП 18.11.2022 19:08

У нас пару раз сколько-то лет назад "сгорали" ПРТ-Г после сварки поблизости.


Часовой пояс GMT +3, время: 22:27.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика