СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ (https://scbist.com/obschie-voprosy-ekspluatacii-ustroistv-scb/)
-   -   Эксплуатационная работа N-ской дистанции СЦБ (https://scbist.com/obschie-voprosy-ekspluatacii-ustroistv-scb/46016-ekspluatacionnaya-rabota-n-skoi-distancii-scb.html)

Вы просматриваете версию для печати. Если вы хотите увидеть статью полностью - перейдите по ссылке

vetal 30.10.2023 00:39

Цитата:

Сообщение от gematogen
а я правильно Вас понял - вы выключали ЭЦ?
то есть не РЦ, а именно пост?
каким образом выключали?
вопрос к тому, что ПРТ сгорел, когда вообще ничего не работало.
То есть в этой рельсовой цепи ПРТ-шкам вообще одинаково, работает ли релейка - они все равно горят.

Выключал питание ЭЦ тумблером "1ФВ" на двери панели ПВ-ЭЦ. Второго фидера на посту ЭЦ нет, поэтому тумблер "2ФВ" не трогал.

vetal добавил 30.10.2023 в 00:39
Цитата:

Сообщение от gematogen
А это для чего было сделано?
верните обратно и перестанете менять ПРТ...
может при размене где-то жилку кабеля не отключили?
Или монтаж не отпаяли?

Скажем так, если сделать как было, то тогда я нарушу требование нормали в части, что не допускается укладывать питающие и релейные провода в одном кабеле, а также что на стыках смежных рельсовых цепей, как правило, должны быть установлены однотипные приборы: реле-реле или трансформатор-трансформатор. Разворачивал данную РЦ так:
- уложил от путевой коробки питающего конца ближайшей РЦ кабель к путевой коробке релейного конца данной РЦ и пустил по этому кабелю питание луча РЦ;
- установил вместо путевой коробки релейного конца новую путевую коробку с приборами питающего конца и новым монтажом;
- на питающем конце данной РЦ вместо ПРТ-А установил СТ-3 с новым монтажом;
- в муфте релейных концов РЦ отключил жилы кабеля релейного конца от луча питания РЦ и подключил к релейным жилам путевого реле данной РЦ;
- ну и в другой муфте отключил жилы кабеля по которым передавалось питание луча в кабель релейных концов.
Таким образом на посту ЭЦ никакого перемонтажа не делал.

vetal 31.10.2023 15:32

Цитата:

Сообщение от gematogen
Разберите этот горелый ПРТ и определитесь, сгорела первичка или вторичка.
Это направит Вас в нужную сторону для поиска.

Разобрал один из двух предыдущих сгоревших ПРТ-А на данной РЦ. На проводах первички изоляция сохранилась хорошо, а вот на вторичке изоляция практически сгорела:
http://morepic.ru/images3/1_6578_5431.jpg

Вывод II2 вторички отгорел:

http://morepic.ru/images3/2_6980_4709.jpg

Вид вторички:

http://morepic.ru/images3/3_8297_2775.jpg

А вот в этом месте было замыкание вывода II2 вторички с обмоткой:
http://morepic.ru/images3/4_1794_2230.jpg

На этом фото лучше видно как отводится вывод II2 от вторички и как он замыкает на вторичную обмотку:

http://morepic.ru/images3/5_6929_1497.jpg

Вот вид первичной обмотки.
http://morepic.ru/images3/6_48_5709.jpg

Один болт вывода обмотки хорошо так приварился к наконечнику провода вторичной или третичной обмотки, точно не успел приметить при разборке. Но похоже, что это был вывод III3 третичной обмотки. Видно, когда отгорел вывод II2 ток устремился через перемычку и вывод III3 третичной обмотки. Интересно будет разобрать и посмотреть на другие сгоревшие трансформаторы данной РЦ....

Василич 31.10.2023 16:39

Цитата:

похоже, что это был вывод III3 третичной обмотки
Наибольшее тепловое коробление крышки было именно возле него.

gematogen 31.10.2023 19:56

Ну судя по предыдущим фото, вам вывод III-3 вообще и не нужен был, можно было монтаж подключить просто к выводам II-2 - II-3 и выкинуть розовую перемычку.
Но это так, к делу не относится.
Если так хорошо досталось вторичке - получается, что-то лезет со стороны поля?
Заземлений на рельсах нет. Электротяги нет. Ну чудес же не бывает.
Может, кто-то к рельсам подключает что-то в качестве заземления? Точнее, к одному рельсу. Например, энергетики завешивают штангу для проведения каких-то работ на линии. Либо сварочные работы (но об этом уже, кажется, писали).
Наверное, стоит просмотреть рельсы на предмет наличия характерных следов подключения к ним.
А вообще, попробуйте изоляцию кабеля (да и всей рельсовой цепи) по отношению к земле проверить. Может, один полюс на земле - туда и "тянет" перенапряжение всякое.

vetal 31.10.2023 23:10

Цитата:

Сообщение от gematogen
Ну судя по предыдущим фото, вам вывод III-3 вообще и не нужен был, можно было монтаж подключить просто к выводам II-2 - II-3 и выкинуть розовую перемычку.
Но это так, к делу не относится.

Раньше использовали третичную обмотку, но балласт загрязнён, а подрезки нет и в дождик РЦ стала загораться. Поэтому ушли с третичной обмотки и используем её, чтобы убавить напряжение на путевом реле зимой в морозы или летом в жару.
Цитата:

Сообщение от gematogen
Если так хорошо досталось вторичке - получается, что-то лезет со стороны поля?
Заземлений на рельсах нет. Электротяги нет. Ну чудес же не бывает.
Может, кто-то к рельсам подключает что-то в качестве заземления? Точнее, к одному рельсу. Например, энергетики завешивают штангу для проведения каких-то работ на линии. Либо сварочные работы (но об этом уже, кажется, писали).
Наверное, стоит просмотреть рельсы на предмет наличия характерных следов подключения к ним.
А вообще, попробуйте изоляцию кабеля (да и всей рельсовой цепи) по отношению к земле проверить. Может, один полюс на земле - туда и "тянет" перенапряжение всякое.

Склоняюсь думать, что всё-таки дело в сварке на рельсах. Электротяги нет, заземлений нет. Есть различное электрическое производственное оборудование возле РЦ, но оно никак рельс не касается. Пока разберу посмотреть ещё один сгоревший ПРТ-А. Релейный и питающий кабель были нормальными, но ещё раз проверю.

ASVITH 01.11.2023 11:06

Несколько ключевых моментов
" ... но балласт загрязнён, а подрезки нет и в дождик РЦ стала загораться. ... "

"Склоняюсь думать, что всё-таки дело в сварке на рельсах... Есть различное электрическое производственное оборудование возле РЦ, но оно никак рельс не касается... "

Умозаключения и рекомендации.

Произвести подрезку балласта скорее всего не получится, но все же попробовать стоит, необходимо надавить на путейцев ...

Попробуйте установить дополнительный резистор, но не последовательно с существующим, а в во второй провод к рельсам. Это для того чтобы трансформатор был ограничен от рельсовой цепи по каждому из проводников т.к. есть вероятность протекания тока рельс (оба рельса объединенные балластом или подвижным составом или сторонним проводником)-провод (оба провода, в том числе который без резистора и предохранителя)-обмотка-корпус трансформатора-корпус ПЯ-земля.

Производственное оборудование возле рельс требует особого внимания, т.к. в определенный момент оно на рельс не касается, а в другой момент даже очень. При этом нужно учесть заземление этого оборудования, а с учетом подрезки балласта фактически рельсовая цепь соединена с этими заземлениями. То есть при попадании высокого потенциала от оборудования на землю, он фактически на рельсах. Может образоваться цепь между потенциалом в зоне оборудования (условно) и потенциалом в путевом ящике.

Теория о сварке на рельсах, или сварка того что стоит на рельсах, или работа с электроинструментом по ремонту того что стоит на рельсах и т.п. должна быть проверена однозначно и возможно многократно методом наблюдения, опроса или анализа повреждаемого оборудования. В идеале это должно быть стечением обстоятельств при ложной занятости. То есть при оперативном оповещении, процессе устранения и расследования обстоятельств. Полагаю что Ваши реалии не позволят это сделать. Но тем не менее оповестить участвующих имеет смысл. Остается творческий подход.

В зоне риска оборудование релейного конца. Оно не выходит из строя. Почему. Оно дальше. От чего. Одна из причин, ранее описанных, неисправные соединители. Сейчас нужно постараться привести эту рельсовую цепь к идеалу в части соединителей, чтобы исключить это влияние.

В путевом ящике проверьте отсутствие какого либо контакта металлических частей резистора и трансформатора с корпусом ящика, фактически нужно проверить сопротивление изоляции питающего конца (мегомметром) при отключенной рельсовой цепи. Кроме рельсовой цепи замерьте изоляцию и при отключенном питании (луче). При отлюченном питающем конце попробуйте измерить сопротивление рельсовой цепи относительно путевого ящика, то есть цепи корпус ПЯ-перемычка РЦ (левая/правая). Перед этим измерением проверьте напряжение как постоянного, так и переменного тока. Так же интересно наличие напряжения между металлическими частями трансформатора и резистора по отношению к рельсовой цепи как при отключенных рельсах и луче, так и при их подключении.

Результаты проведения измерений могут дать однозначный ответ, а могут и ничего пока не значить. Нацельтесь на непрогнозируемый результат и попробуйте эти измерения зафиксировать как статистические сведения на бумаге.
Под однозначным ответом подразумевается результат измерения сопротивления изоляции питающего конца при отключенной рельсовой цепи в кОм, а уж тем более в ОМ. Сквозные шурупы крепления - вероятная причина.

Расположение колодки на которой размещён предохранитель (на фото) может позволить образованию касания ножек предохранителя к корпусу путевой коробки, вплоть до его шунтирования (может поэтому и не перегорает), нужно это проверить и исключить. Такое расположение предохранителя может привести к его выпадению.

При очередном выходе из строя трансформатора постарайтесь очень внимательно исследовать вероятный путь прохождения тока, в следствие которого произошла неисправность.

Учтите так же, что неисправность трансформатора может являться следствием длительного воздействия неблагоприятных факторов которые приводят к разрушению изоляции обмоток. Обрыв или короткое замыкание это уже итог который спровоцирован подачей напряжения например.

Желаю найти причину и поделиться результатом!

Legon 01.11.2023 14:58

медь обжигаете на шкальку бояры?

Александр 01.11.2023 16:27

vetal, как-то я помогал соседнему участку искать причину перегорания предов.
Ситуация следующая: в сырую погоду при проходе поезда по минусу (или плюсу, не помню точно, но это и неважно) стрелки вышибает преды. При движении по плюсу - всё нормально. Когда сухо - тоже всё нормально. Локомотив без вагонов - тоже нормально
Причина:
1. Разбежка ис
2. Нефиговый блуждающий ток
3. Одна рельсовая нить без замечаний, вторая по шею по шейку закопана в балласт.
При проходе поезда из-за разбежки ис "по диагонали" замыкались рельсы, и блуждающий ток попадал в нашу рц с предыдущей рц через балласт

Узник Абакана 01.11.2023 22:06

vetal,
имеется на станции пути где производятся работы по ремонту вагонов с электросваркой?

Узник Абакана 01.11.2023 22:07

vetal,
имеются или нет на станции пути где производятся работы по ремонту вагонов с электросваркой?
также как вариант имеются или нет на станции пути которые сближены или пересекаются с трамвайными путями или путями карьерного электротранспорта???

vetal 01.11.2023 22:44

Цитата:

Сообщение от Узник Абакана
имеются или нет на станции пути где производятся работы по ремонту вагонов с электросваркой?
также как вариант имеются или нет на станции пути которые сближены или пересекаются с трамвайными путями или путями карьерного электротранспорта???

Карьера с электротранспортом нет, трамвайных путей тоже нет. А вот на счёт ремонта вагонов электросваркой надо будет узнать, может бывает, что что-нибудь подваривают.

vetal 02.11.2023 14:00

Цитата:

Сообщение от vetal
А вот на счёт ремонта вагонов электросваркой надо будет узнать, может бывает, что что-нибудь подваривают.

Нет, таких работ не выполняют.
Цитата:

Сообщение от ASVITH
Желаю найти причину и поделиться результатом!

Пока недельки две у меня не будет возможности разбираться со сгоревшими ПРТ-А. На это время поставил "контрольку" в путевую коробку, подключив к путевым перемычкам предохранитель на 2А. Новый ПРТ-А пока не ставим.


Часовой пояс GMT +3, время: 14:21.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика