СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Нарушения безопасности на сети дорог (https://scbist.com/narusheniya-bezopasnosti-na-seti-dorog/)
-   -   Перевод стрелки под пассажирским поездом № 199 на ст. Киров ГЖД 8 мая 2013 г. (https://scbist.com/narusheniya-bezopasnosti-na-seti-dorog/24981-perevod-strelki-pod-passazhirskim-poezdom-199-na-st-kirov-gzhd-8-maya-2013-g.html)

Василич 12.05.2013 11:16

Цитата:

но не понятно, почему так поступил....
Это-то как раз понятно. Пропустить поезд любыми путями, лишь бы задержки не было, это исподволь вбивается в наши головы. Может и не было давления в конкретном случае, но сработала "программа" - пропусти поезд, а уж потом разбирайся. Думаю, что писание очередных "заклятух" и развешивание предупреждающих плакатов плакатов пользы не даст, а вот отработать алгоритм действий в подобных случаях - обязательно. Причём конкретно, в релейке. И в первую очередь ЗамШЧ, ШЧУ, ШНС.
Второе, если случился косяк, и народу хватает - один надёжный СЦБист должен быть у пульта.
Третье. Если будет мероприятие об очередной сверке сооттветствия кабельных планов - во времени не ограничивать, людей занятых этой работой никуда не дёргать и с определённой периодичностью докладывать "на верх" о том, как идёт работа. И пока все станциии не будут сверены, о работе не "забывать".

Николассс74 12.05.2013 11:39

Цитата:

Сообщение от Василич
а вот отработать алгоритм действий в подобных случаях

В каких? Когда перемычку ставишь или назовем более завуалировано "поезда пропускаем"?:nono::nono::nono:

Николай Николаевич 12.05.2013 11:44

Цитата:

Сообщение от vetal (Сообщение 152191)
Помнится, он сказал, что в ближайший час он здесь не нужен, да и случится ничего не может, и уехал на другую станцию...

Не очень понятно, о чем (и о ком) эта фраза...
ШНС был на стрелке, никуда не уезжал. Шло "окно", и зам ШЧ там был, и еще 3 человека СЦБистов.

Rahaz 12.05.2013 12:03

Цитата:

Один из зам. ДС "заглядывает" в релейную и "просит" побыстрее устранить неисправность, так как нужно пропускать пассажирские поезда.
Какого-то явного нажима, намека на перемычку ни со стороны командиров ДС, ни со стороны командиров ШЧ - не усматривается. По крайней мере, комиссия этого не выявила, хотя и пыталась.
Цитата:

Вот здесь - вторая странность. Установка перемычек реализована так быстро и профессионально, как будто этим занимаются каждый день.
Господа профессионалы нужно признать честно, что произошедшее произошло не под каким то стахом наказания - это явно выраженая СИСТЕМА. А результат это следствие этой системы. Судя из вышеизложенного такое здесь практикуется не один год и скорее даже ещё до акцианирования РЖД.
Цитата:

Принципиально - зона обрыва кабеля территориально удалена от тех РЦ, которые подпитали. Если бы на кроссе были изъяты все дужки всех РЦ, питание которых идет в порванном кабеле, и затем поочередно были поставлены дужки тех РЦ, которые "держат", то большая часть РЦ восстановилась бы, и место обрыва кабеля локализовалось бы в виде ложной занятости небольшого количества РЦ, расположенных совсем не там, где пропускались пассажирские поезда. Этого сделано не было - и это первая странность...
Нужно постоянно повышать уровень знаний, а не практических навыков установки недозволенных перемычек.

Николассс74 12.05.2013 12:15

Цитата:

Сообщение от zahar
что произошедшее произошло не под каким то стахом наказания - это явно выраженая СИСТЕМА.

Страх перед наказанием и стоимостью задержанных поездов!!!!! Вспомните Ударник, что Калиникин сказал, что он боялся, что его накажут и деньги взыщут и было после указание - чтобы материальный ущерб не ставили во главу угла, а самое главное жизнь людей. Но потом это быстро забылось.... и никто не вспоминает сейчас об этом.

Rahaz 12.05.2013 12:24

Цитата:

Вспомните Ударник, что Калиникин сказал, что он боялся, что его накажут и деньги взыщут
А вспомните Ельниково 1990 год тогда Южная ж.д., а сечас Юго-Восточная.Тогда ШН Фирсов почему ставил перемычку? При "совке" никакие деньги не взыскивали за задержку поездов. А то что двое суток не мог найти оборваный соединитель 3,3 м. И признайте что эта система передалась нам от дедов. Где никогда не устанавливали перемычки, там их и не установят. И я своим ШН руки за это поотбиваю.

Николай Николаевич 12.05.2013 12:38

Несколько мыслей "от себя"...
Первое - ШЧ не может не знать: кто из его подчиненных ставит или может поставить перемычку. Иначе это не ШЧ.
Второе - в мою бытность ШЧ при подобном (или любом другом) обрыве кабеля немедленно было бы ТРИ телефонных звонка мне, т.е. ШЧ: от зам.ШЧ (или ШНСа) на стрелке, от ШЧУ (или ШНа) из релейной и от кого-то из движков. И на все три звонка был бы мой однотипный ответ - ничего не предпринимайте, я через 5 минут буду на посту ЭЦ.
Третье - спрос/наказание/лишение премии и др. за задержки поездов - это в принципе неправильно. Спрос должен быть одинаковым за каждый отказ, независимо от того, привел отказ к задержке или не привел.
Четвертое - спрос/наказание/лишение премии должен доходить сверху вниз до ШЧ (и до предприятия, и до начальника), но не автоматом спускаться ниже. Только ШЧ должен единолично решать - в каких случаях наказывать подчиненного на 100%, в каких - на 50%, а в каких - не наказывать совсем. В этой связи вопрос - нынешние ШЧ подобный алгоритм поведения реализовать не могут или не хотят?
Пятое - в данном случае обрыв кабеля при работе ПМС, еще не факт, что главным виновником будет признан ШЧ - откуда такая мгновенная реакция на установку перемычек?

Евгений002 12.05.2013 12:53

откуда такая мгновенная реакция на установку перемычек?



Фишка в том, что на ст. Киров единицы отказов в год.
Возможно не хватает слова "официальных"

Тогда ответ на Ваш вопрос на поверхности.......Станция то не маленькая.

Rahaz 12.05.2013 12:56

Цитата:

В этой связи вопрос - нынешние ШЧ подобный алгоритм поведения реализовать не могут или не хотят?
На самом деле в некоторых ШЧ так и делается. И в тех дистанциях всё нормально. А если всё нормально - поэтому мы об этом и не слышим. И это хорошо когда работа налажена с верху до низу. Честь и хвала таким людям.

APCnik 12.05.2013 13:01

Цитата:

Сообщение от Евгений002 (Сообщение 152213)
Фишка в том, что на ст. Киров единицы отказов в год.
Возможно не хватает слова "официальных"

Тогда ответ на Ваш вопрос на поверхности.......Станция то не маленькая.

Вот вам и совковый подход к составлению анализа отказов.

Admin 12.05.2013 13:07

а товарищ, расписавшийся в техзаключении четвертым, мой практически полный тезка, однако. Когда глянул последний лист - подумал что меня штормит

Timac 12.05.2013 13:21

Установка перемычек идет от боязни задержки поездов! Перемычку установил-преступление! Поезд задержал-преступление! Стрелка закрылась-вообще враг народа!

vetal 12.05.2013 13:47

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич
Цитата:
Сообщение от vetal Помнится, он сказал, что в ближайший час он здесь не нужен, да и случится ничего не может, и уехал на другую станцию... Не очень понятно, о чем (и о ком) эта фраза...
ШНС был на стрелке, никуда не уезжал. Шло "окно", и зам ШЧ там был, и еще 3 человека СЦБистов.

Да эта фраза не про данный случай. Выше я описал давний свой опыт, когда в аналогичной ситуации не дал разрешения рвать кабель, а взялся за лопату... И все это, когда ШНС на час отлучился на другую станцию...

Суховерша Алексей 12.05.2013 14:12

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 152198)
Не очень понятно, о чем (и о ком) эта фраза...
ШНС был на стрелке, никуда не уезжал. Шло "окно", и зам ШЧ там был, и еще 3 человека СЦБистов.

А что замШЧ? Ведь он был там. Что предпринимал? Просто шёл на пост ЭЦ? Команды на пост в релейку давал? Или ШЧУ крайний и точка? Потому, что личная жизнь захромала?

vetal 12.05.2013 14:26

И как ШЧУ и ШН не боялись быть "поймаными на горячем" ШЧз, который ишел на пост ЭЦ, ведь он мог и ментов вызвать...? А какой был план у ШЧ на случай если кабель окажется СЦБиным, когда давал разрешение рвать кабель??? Ведь даже не приняли попытки определить свой это кабель или нет. Можно было разделать кабель, держать связь с ДСП, запрашиваться и по одной жиле производить демонтаж кабеля....?:net:


Часовой пояс GMT +3, время: 11:16.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика