beatl

Да, русский язык, судя по форуму, многие изучали факультивно...

Eximius Metrologist

Спасибо что поправили. Эмоции, куда же без них, к сожалению я редко этим словом пользуюсь. Но терминологию чту, как и УК

karpamaksim добавил 02.11.2012 в 22:07
Здесь в первую очередь имелась ввиду именно техническая безграмотность. А грамматические ошибки случаются и вполне допустимы на форуме, лично мне так кажется

__________________

Не забудьте покормить свою крысу!

Uelrjd

Вопрос технический , а Вы переходите на личности . Ай - яй .
НЕ хочу ни себе , ни кому бы то ни было ни плюс минус 40 процентов , ни даже и просто 40 % , как и написано было в первоисточнике ! Хочу разобраться .

Uelrjd добавил 02.11.2012 в 23:51
[quote=karpamaksim;121959] В начальную школу вернись, неуч.
Я бы согласился с Вами вопреки арифметике , и здравому смыслу , если бы Вы ответили хотя бы на свои проценты . ИТАК : у меня и в ПТЭ плюс минус 10 процентов , а было и плюс 5 минус 10 . Что в сумме даст разброс 20 имеющихся и 15 в старой редакции опять же процентов .
У Вас ( вопреки ПТЭ , где любой может увидет по приказу ЦДИ , отменяющему законы физики - 19 кВ ) написано плюс минус 16 . В сумме получится 32 процента разброс .
Как от одного трансформатора получить разные !!! проценты ? ПУсть он будет по Вашему хоть каким понижающим .
Не надо следить ни за мной , ни за кем бы то ни было , это нехорошо .

Николай Николаевич

Похоже, нужно начинать с закона Ома!
Ну о чем Вы тут спорите? Зачем сравнивать напряжение на токоприемнике с напряжением на трансформаторах тяговой подстанции?
Вы когда- нибудь видели диаграмму напряжения в контактной сети переменного тока системы 2Х25 с АТПП? Когда от ТП до ТП порядка 100 км и между ТП штук 7-8 АТПП?
Если мощность трансформаторов на ТП соответствует весовым нормам обращающихся на участке поездов - то все должно быть в норме согласно расчетам.

Евгений002

Уровень напряжения на токоприемнике электроподвижного состава должен быть не менее 21 кВ при переменном токе, 2,7 кВ при постоянном токе и не более 29 кВ при переменном токе и 4 кВ при постоянном токе.

Кючевое слово-на токоприемнике, энергетикам дана индульгенция на падение напряжения в контактной сети( цитата из "старых" ПТЭ уж извиняйте)

Николай Николаевич

Да это и не индульгенция вовсе. При таких нагрузках, которыми являются электровозы грузовых поездов весом 6000 - 9000 и т.д. тонн, перемещающихся от одного источника питания к другому, обеспечить одинаковое питание на всем протяжении линии в принципе невозможно. А если еще и о рекуперации вспомнить - то и тем более.
Только ПТЭшная норма +/- 10% в данном случае абсолютно ни при чем!

Eximius Metrologist

Я же говорю, НЕУЧ, вернись в начальную школу! Не позорься, благо твоего лица здесь не видно. Если не "ущщучил", как Райкин говорил, поясню, проценты здесь нЕ складываются. Складываться могут лишь абсолютные значения измеряемых величин. Иначе на выходе при пересчете получим вообще другие значения нижнего и верхнего пределов. Соответственно, будут возрастать и проценты допуска. И так далее.

karpamaksim добавил 03.11.2012 в 00:12
Неа, я с ним не спорю, я пытаюсь его элементарной математике обучить.

__________________

Не забудьте покормить свою крысу!

Евгений002

Так и я ж про то.....

Uelrjd

С последним выводом целиком и полностью согласен .
Однако 19 кВ - индульгенция не от хорошей жизни и при таком напряжении в контактной сети , получаем такое же снижение на всех других потребителях , в процентах разумеется от номинального . ДИаграмму не видел , она в процентах не поможет . Надо сначала Ома побеспокоить . Итак . Тяговой нагрузкой посадили напряжение в контактной сети до нельзя , до такой степени , что энергетики пишут слёзное письмо с просьбой и мотивацией из приложения ПТЭ . Как в случае снижения напряжения по 25 кв до 19 будут себя чувствовать нетяговые потребители , запитанные от этих же шин . В каком процентном соотношении уменьшится у них . ИЛи увеличится ? ИЛи через два понижающем повышающем трансформатора ( АБ ) колебания будут меньше ?

Николай Николаевич

Перегрузить можно любой источник, только ПТЭ тут ни при чем.
Если напряжения на шинах ТП падает ниже нормы - то нужно ограничивать суммарное количество грузовых поездов (или их суммарный вес) на фидерной зоне. И модернизировать тяговое электроснабжение - и ТП, и контактную сеть, что собственно и делается поэтапно.

Eximius Metrologist

Мне этот персонаж напоминает товарища Бывалова из старого советского фильма "Волга-Волга", такой же демагог и ...

karpamaksim добавил 03.11.2012 в 00:32
Да я бы и не следил, но к сожалению Вы и этот профессиональный форум, так же как и Форум РЖД. Заставляете человека отвлекаться на ответы по Вашим абсолютно не профессиональным и демагогическим вопросам и рассуждениям. А это не есть хорошо для дела!

__________________

Не забудьте покормить свою крысу!

Uelrjd

Если на ТПК наряжение мало , то поверьте и на шинах тяговых подстанций оно не 29 кВ
напряжение на шинах ПТЭ не упомянуто , потому едем ? Или ограничиваем ? Где грань ? Я Вас ещё не утомил ?

Николай Николаевич

Ну утомить-то нас сложно. Нас же много, и мы меняемся периодически...
Не очень понятно - а чего Вы собственно добиваетесь? Все это известно, все посчитано, по каждому участку есть полная ясность - до каких параметров "едем" и когда "ограничиваем".
И с величиной напряжения на фидерах а/б и ПЭ - тоже все известно...
Так к чему Вы нас пытаетесь "утомить"?

Eximius Metrologist

Есть у некоторых посетителей такая профессия, мОзг абсолютно не имея представления о предмете обсуждения.

__________________

Не забудьте покормить свою крысу!

Uelrjd

Как к вам тогда и обращаться ...
нет цели утомить не стоит . Понимания нет . ДА поймите же вы наконец . Что снижение напряжения на токоприёмнике вызванное тяговой нагрузкой снижает напряжение и на шинах подстанции . Я пытаюсь оценить это снижение в процентах . Знаю , что эти же проценты будут и на других фидерах . И эти же проценты указаны в ПТЭ . Надо превести их в наукообразное , если не истинное положение . Исправьте ПТЭ !