Rafa

На сколько я знаю у толкача имеется ведущий локомотив.

Николай Николаевич

У толкача? Нет.
Это у поезда - имеется ведущий (один или несколько) локомотив и может быть еще и толкач. В хвосте. Подталкивание осуществляется либо на целом перегоне (и не обязательно одном) - тогда локомотив возвращается обратно как обычный поезд. Либо на части перегона - тогда толкач возвращается на станцию отправления с перегона, отцепившись после окончания подталкивания.
А маневровый светофор в нижней части мачты входного светофора - это для следования одиночных локомотивов непосредственно в депо, без приема на приемо-отправочный путь и без перестановки маневровым порядком. Если это позволяет сделать путевое развитие естественно.

Rafa

Николай Николаевич, под толкачем я подразумевал, ведущий локомотив впереди состава и толкач в хвосте.
Видимо сформулировал коряво.

EmerCom

rebrov_nikita , Так что получилось в итоге? Народу интересно

Федор Киселев

Тоже люблю жд и макеты. Небольшой опыт работы с макетами есть, знакомые отдали рельсы и электровоз, которыми уже наигрались, под мою просьбу строить макет... В итоге, убедился в том что рельсы на баласте не подходят для раскладывания на ковре, так как от падения небольшой книги или случайного наступания ногой баласт трескает и рельсы гнуться...
Из остатков получился очень небольшой макет, всего одна стрелка...

Хочется построить нечто большее. Круговые схемы меня больше не впечетляют. Нужна мне реалистичность.

И вот, придумал я вариант, как же сделать более натурально. Консольный макет, станция. Тупиковая. С нее перегон идет по макету и у другого края уходит в туннель. Туннель будет замаскирован лесом, чтобы его не было видно...

Долго думая, какую бы тупиковую станцию взять, решил что шахтовую. Плюс - отсутсвтие каких-то крупных цехов и прочего, соотношение наземных сооружений и жд полотна 1/1-1/2. Погрузка угля и разгруз оборудования идут на самой станции.

Сначала я открыл пособие по проэктированию жд станций промышленного типа. Но схема углепогрузочной станции оказалась слишком грамозкой. Живя все таки в угольном регионе, грех было не отправиться на подъездной путь близжайшей шахты, коей у меня является Абашевская.

С нее собствено и срисована схема. Правда расположение тупиков там немного другое, и есть еще один приемо-отправочный путь, я упростил и приспособил к своим условиям схему. Получилось нечто такое

[IMG][/IMG]

Вопрос в правильности расстановки светофоров и их огнях. То что до верхнего переезда - срисованное с реальной станции шахты Абашевской, на шахте светофоры расставлены по "правилам".

Входной на самой шахте имеет пригласительный белый отдельной головкой и три сигнала сверху - красный и очевидно два желтых. Маневровые с выходом на главный путь - сделал с красными огнями, хотя с пути №7 на моей схеме на шахте реально стоит светофор с синим огнем (интересно почему). Выходные с путей 1 и 2 сделаны К+З+Б.

Еще такой вопрос. С пути 3 и 4, являющимися погрузочными тупиками возможно ли сделать выходные светофоры или же с них нельзя отправлятся поездным порядком, а только маневровым. То есть чтобы выехать на перегон нужно сначала с пути 3 или 4 переставить маневром вагоны на путь 1 или 2 и только с него отправиться? На практике на той же Абашевской во втором парке, где была погрузка Зыряновской с погрузочного пути стоял маневровый сигнал.

Федор Киселев добавил 02.02.2013 в 13:40
Честно говоря, я не знаю какая на станции установлена система, но могу сказать что перегон на промстанцию Байдаевка с промстанции Абашевская оснащен автоблокировкой без проходных светофоров как никак. На станции Абашевская 7 централизованных стрелок. Думаю раздельный перевод, раздельное управление сигналами.

Особо с пультом заморачиваться не хочу, хотелось бы чтобы он был похожий. Конечно, на нем будут функции, присущие только макету - например включение питания, вольтметр напряжения и амперметр тока, модель контроллера для управления движением локомотива и т.п.

Самый сложный вопрос - определение свободности путей. Так как по ним идет тяговое напряжение на колеса модели...

________________________________________
Конкретно. Примерное мое решение схемы включения входного светофора.
Будем исходить из того, что принять поезд можно только на "поездные" пути, то есть те, с которых есть выходные светофоры. У меня их два - 1 и 2.

При нажатии кнопки "открытие входного сигнала" подается питание на включение самозапитывающегося реле. Оно уже подает подает напряжение на блок проверки положения стрелок(не установлены ли стрелки по маршруту на пути 7 и 3,4) и на блок проверки свободности пути. Со стрелками все просто - реле. А вот со свободностью пути нет. Дело в том, что ток потребляет только локомотив. А вагон - нет. Работать будет как и на рельной станции одновремнно только один локомотив. Все дело как раз в том, чтобы не принять поезд на путь занятый вагонами. Конечно, можно сделать на вагоны резисторы, закорачивающие рельсы. Но ведь напряжение на пути будет только когда по нему поедет поезд. В общем, я совсем запутался. Жду ваших советов...

WIKOG

Каждый участок, по которому идет (тяговое напряжение) подсоединить через сопротивление, падение напряжения на сопротивлении говорит, участок занят.

TrainMania

М3 и М5 с красным запрещающим огнём, бо ограждают конец поездного маршрута.

М1 и М12 с красным запрещающим огнём, бо нет поездных маршрутов.

Федор Киселев

В приницпе можно и так, хотя тут выше читал способ поинтереснее: питание на путь подано всегда, через реле, только когда локомотив должен стоять - через резистор определеного сопротивления. Тока будет хватать для работы реле, но двигатель работать не будет. Когда же поезд должен поехать, цепь включается в обход реле

Очень сумбурно написал, придеться сформулировать вопросы точнее
1.На входных тупиковых станций огни (Б)+(Ж, К, Ж). При закрытом сигнале - К, при открытом на прямой путь - Ж, открытие на боковой - Ж+Ж.
2.Принимать поезда с перегона можно только на те пути, с которых есть выходные светофоры, так это или нет? То есть на пути оборудованные маневровыми светофорами прием невозможен.
3. По белому пригласительному принимать можно на любые пути, контроль стрелок и занятости при этом не ведеться, так ли это?
4. Маневровые, выходящие на главные пути - Белый + красный или же все таки на промстанциях быть может Белый + синий?
[IMG][/IMG]
Вот фото четной горловины станции Байдаевка, на ней слева примыкает перегон Байдаевка - Обнорская с автоблокировкой. С него входной светофор "Ч". Справа примыкает к главному пути подъездной путь, с него маневровый светофор очевидно по снимку Синий+ Белый. В чем дело, почему не красный запрещающий - ведь выход на главный путь даже без сбрасывающих стрелок и т.п?
5. На моей схеме стоит светофор М4. На реальной станции он называется М18 и стоит в том же по смыслу месте, то есть на стрелке с главного пути на склад. Как я понимаю, он ограничивает маневры до себя, давая возможность не закрываться переезду, и ограничивает движение на склад. Переездная сигнализация на нижнем переезде на реальной станции сблокирована со светофорами

Федор Киселев добавил 02.02.2013 в 16:11
Спасибо за пояснение. Первое понятно, а вот второе... Зачем ставить красный огонь на М12 если он ведет на путь по которому так же нет поездных маршрутов? Или красный ставиться на всех маневровых по которым нет поездных маршрутов? Тогда почему на М2 не поставить красный, по нему тоже нет поездных (он на пути со склада)? На практике светофор со склада называется М-16 и на нем синий огонь

TrainMania

Про промстанции не силён и не могу сказать точно, чем руководствуются в области проектирования устройств СЦБ вообще и светофорной сигнализации в частности на промпутях. На путях МПС руководствуются РУ-30-80 с дополнениями от 1994 и 2005, все они на сайте есть. Именно в этих РУ и прописано, что маневровые сигналы по путям, не имеющих попутных поездных маршрутов, имеют красный запрещающий сигнал.

Насчёт приёма на пути без выходных светофоров - всё зависит от применяемого техпроцесса. Если по ТП необходим приём на путь без возможности отправления с этого пути, то этот путь оборудуется РЦ, но не имеет выходного светофора. Возможна и обратная ситуация: путь без РЦ имеет выходной светофор и является ТОЛЬКО отправочным.

Приём по ПСу - на любой путь без контроля маршрута. На какие пути разрешено, а куда - нет, это в ТРА прописывается. Макет - не макет, а ТРА станции всё равно разрабатывать придётся!

Насчёт занятости на макете - я не специалист, но предположу, что можно контролировать переменным током (тяга на постоянном, ест-но). При соотв. доработке ездючин напильником. Долго, но реализм.

Федор Киселев

1. Приводил уже выше фото, где с пути где нет движения поездного синий маневровый стоит
Видел некие "ИСИ промышленных жд". Там есть очень интересные сигналы, но на данном подъездном пути все сделано как на сети мпс. Это не какие-то два светофора с лампами 220в сваренные из обрезков стальных труб и управляемые кнопкой из будки, а нечто посерьезней. Выясняю что за система централизации стоит...
2. То есть все таки бывает такое, что можно принять. Или речь идет о сквозных станциях, где скажем два пути четко в нечетном, два в четном, и с "нечетных путей" нет выходных сигналов в четном направлении?

Просто "в чем прикол" приянть состав в тупик, когда локомотив останется "заблокирован" в тупике. Если только на 5й путь поставить вагон с заездом на 4й.

4. А переменным током - это идея. В качестве нагрузки ставим конденсаторы на локомотив и вагоны. На реле контроля - диодный мост или просто диод с конденсатором для сглаживания тока.

TrainMania

Можно принять. Напр., если на станции по техпроцессу предполагается работа двух вывозных локомотивов. Прибывающий на 3 или 4 пути поезд заранее сформирован и готов к подаче в тупик 7 вывозным локомотивом. А готовые к отправлению составы выводятся в пути 7 на пути 1 или 2, обгоняются и отправляются поездным порядком.

Насчёт сквозных станций - в старых системах, как правило, односторонняя специализация путей. Т.е. маршрутов приёма на пути, не имеющие выходных светофоров в попутном направлении, попросту нет.

Про синий - ещё раз скажу, что ИСИ только определяет ЗНАЧЕНИЯ сигнальных показаний. А чем урководствуются при проектировании - не знаю.

Федор Киселев

Вот кстати ИСИ промжд: http://www.bestpravo.ru/rossijskoje/qk-praktika/d3p.htm.
Они несколько отличаются от основных. Так например входные светофоры могут белым сигналом показывать въезд на станцию с перегона маневровым порядком, есть выездные и технологические светофоры и т.п.
По пункту 2-16 маневровые светофоры подают только белый и синий сигналы...

TrainMania

Значит, белый и синий. Цвет лампочки на работу автоматики не влияет...

Федор Киселев

Непонял это место. Поезд принимаем на путь 3 или 4 и осаживаем в тупик 7, это вы имели в виду? Со второй частью более-менее понятно.

Но забыл с начала упомянуть о назначении путей...
1,2 - Приемо-отправочные
3,4 - углепогрузочные. На них составы распихиваются половинами(ведь нужно протянуть все вагоны лебедкой под бункером)
5 - тупик шахты для погрузки-разгрузки оборудования, вмещающий один-два вагона.
6 - тупик для обгонки локомотивом составов
7 - тупик склада на несколько вагонов. Склад разгружает технику и прочее.

Как я вижу работу данной станции

1.Прибывающий поезд принимается на пути 1 или 2. Открывается светофор "Ч"

2.Тепловоз выходит на путь 6, и по свободному пути обгоняется в сторону перегона до светофора М-4. Открываются светофоры М-3 или М-5 в первом полурейсе и М-1 и маневровый сигнал светофоров Н1 или Н2 во втором полурейсе

3.Тепловоз заезжает на путь 3, забирает половину угольного состава. Открываются светофоры М-6 в первом полурейсе, М-8 во втором. Вытяжка идет до светофора М-4.

4. Тепловоз ставит половину на путь 1 или 2, не занятый приведеным составом. Открываются светофоры М-6

5. Тепловоз выезжает до светофора М-4, открываются маневровые сигналы на светофорах Н1 или Н2

6. Тепловоз заезжает на путь 4, забирая вторую половину угольного состава. Открываются светофоры в первом полурейсе М-6, во втором - М-10

7. Тепловоз ставит половину на путь 1 или 2, на тот же куда поставлена первая половина. Они сцепляются. Открываются светофоры М-6

8. Тепловоз выезжает до св.М-4 забрав половину приведенного порожняка. Открываются сигналы маневровые светофоров Н1 или Н2

9. Тепловоз ставит первую половину порожняка на путь 3. Открываются светофоры М-6

10. Тепловоз выезжает с пути 3 до светофора М4. Открываются светофоры М8

11. Тепловоз заезжает за второй частью порожняка на путь 1 или 2. Открывается светофор М6

12. Тепловоз со второй часть порожняка вызажает до светфора М4. Открывается маневровый сигнал светофоров Н1 или Н2

13. Тепловоз ставит вторую часть порожняка на путь 4. Открывается светофор М6

14. Тепловоз выезжает с пути 4 до светофора М4. Открывается светофор М10

15. Тепловоз заезжает на путь 1 или 2, на котором стоит угольный груженный состав. Он заходит ему в голову и сцепляется. Открываются светофоры М6

16. Поезд отправляется на перегон. Открывается поездной сигнал светофоров Н1 или Н2

Федор Киселев добавил 02.02.2013 в 17:05
Конечно, могут быть вариации. Например, в составе может быть вагон назначением на путь 5 или 7. Как его туда запихать я еще не придумал. Дело тут вот в чем.
Чтобы завести вагон на путь 5, нужно подцепиться к нему со стороны пути 6, то есть с вытяжки. Сделать это можно когда на пути перед вагоном нет других. Или же их придется выталкивать в сторону пути 7, чтобы вывести тот вагон. С путем 7 история сложнее: нужно выводить вагоны на перегон, чтобы пару-тройку отправить на 7й путь. Все дело в том что на реальной шахте не два, а три приемо-отправочных пути при такой схеме предприятий, да и путь 6 позволяет не только выехать одному тепловозу, но и половине состава - через него там идет подача на погрузку

Федор Киселев добавил 02.02.2013 в 17:07
ПС. По ходу прочтения ИСИ возник вопрос - в чем разница между светофорами прикрытия и заградительными? Ведь и те и другие стоят перед переездами и ограждают их

TrainMania

Техпроцесс вполе реалистичен. Светофоры обеспечивают этот техпроцесс. Тогда пути 3 и 4 не могут быть ни приёмными, ни отправчными.

Насчёт последнего вопроса: светофоры ЗАГРАДИТЕЛЬНЫЕ включаются при возникновении АВАРИЙНОЙ сигнализации. Светофоры ПРИКРЫТИЯ (где они ещё остались) увязываются с другими устройствами, ограничивающими въезд на ограждаемый участок (замками приводов разводных мостов, другими светофорами прикрытия при сплетениях путей, уличными светофорами при пересечении трамвайщых путей и троллейбусных линий и т.д.).