TrainMania

На ЭТОМ форуме такой вопрос не актуален. Здесь есть всё, и даже ещё немного больше!

Федор Киселев

Скачал какую-то ЭЦ12-03, там есть пульт, схемы разные. Пока не разбирал, очень муторно... Это вообще оно?

TrainMania

Всё зависит от настроек собственного IMHO. 12-03 - система современная и интересная. Но, думаю, без наличия опыта чтения схем и понимания оновных принципов работы централизации она вам не грозит. Ищите что-нибудь, работавшее на пультах типа УП-1.

Федор Киселев

А конкретные названия дать не можите?

TrainMania

К сожалению, нет. Я далеко не всё знаю по СЦБ.

Федор Киселев

Сегодня сделал схему работы замыкания и размыкания секций
В пайнте рисовать вообще паршиво, так что лучше расскажу
Расскажу как пример про светофор "Ч"
При нажатии кнопки "открытие светофора Ч" на пульте, выполняется проверка условий
- включен поездной режим
- станция на прием
- свободны
2СП
2-4СП
4-8СП
В зависимости от стрелки 4
при - 2П, при + 1П

-стрелки
2 на +
6 на + если 4 на -

Если ВСЕ условия выполнены, цепь полностью собирается и реле встает на самозапитку, нажатие кнопки на пульте больше не нужно. Исполнительное реле включает светофор Ч, переключая с красного огня на разрешающие(один или два желтых будут гореть зависит от положения стрелки №4, + один, - два)

Одновременно с включение разрешающего сигнала на стрелки 2, 4 и 6(при 4 -) подается блокировка, снимаемая только после прохода поезда по секциям РЦ 2СП, 4-8СП, 4-8СП.

Реализовано это так: при подаче сигнала с исполнительного реле светофора Ч включается самозапитывающееся реле №1, питание на самозапитку идет через размыкающий контакт реле №2 свободности скажем 2СП. Далее через реле №1 ток идет на размыкающий контакт реле, связанный с реле 2. Далее на реле, размыкающее подачу напряжения к кнопкам перевода стрелки 2

[IMG][/IMG]

Вообщем смысл работы такой. Пока светофор открыт, стрелку полюбому не перевести. Светофор закрылся, поезд идет до ее рельсовой цепи(актуально для стр.4 и 6), через реле самозапитки 1 все равно идет ток на реле отсечки питания. Когда поезд вступает на рц, реле 2 разрывает цепь реле 1 и в то же время само держит блокировку. Когда поезд уходит с рц, стрелку можно переводить

VIC

краем уха тут что-то прочел , понял так что у человека есть желание сделать макет но разбираться не особо охота ... может попробовать программируемый микроконтроллер или как его там зовут ... когда-то читал с годик назад ... вобщем плата небольшая по ЮСБ к компу подключается и с компа на него записывается программуля где на языке программирования прописываешь, что хошь в программе и потом по портам ввода-вывода хошь проверяй - хошь управляй ...
читать было лениво ,если не правильно понял то сорри.

Федор Киселев

Я любитель релейных схем, где все переключения видны и все четко-ясно-понятно. Так что компьютер и микроконтролеры использовать не буду. Пока макет на стадии проэкта. Ничего не мешает сделать подъездной путь без автоматики с "ручными" стрелками и без светофоров. Приводы стрелок можно сделать и кнопки вынести на пульт, "вставив" из для удобства в схему пути. Никакого контроля занятости и положения, все в ручную и на глаз. Такие станции я тоже видел, и знаю. Почти полная копия станции Абашевской станция Салаир, за исключением наличия в Салаире депо, угольного тупика и нескольких путей в цеха ГОКа, почти не отличается - так же три приемо-отправочных, да два погрузочных для концентрата руды. Только в отличие от углепогрузочной Абашевской полное отсутствие централизации и светофоров.

Но со светофорами интереснее

micush

Одним из простых и не очень дорогих решений является использование контроллеров Arduino (или клонов). На сайте много информации в том числе и примеры использования. Да и на ютубе полно примеров и видеоуроков

Это все только потому, что вы не пытались ничего делать на микроконтроллерах. Лет надцать назад в технаре я подобные задачи тоже решал только на реле, а теперь для меня это тоже, что собирать мебель при помощи отвертки когда все пользуются шуруповертом. Возможности макета будут в разы выше, а материальные затраты зависят от того есть ли у вас несколько десятков реле т.к. если их покупать, то тоже, наверное, недешево. Ну и по вашей схеме не скажешь, что вы большой специалист в релейных схемах, так что тоже придется повозиться чтобы заставить макет работать хоть как-нибудь. Может научиться немного программировать? Это не сложнее чем составлять релейные схемы, а в жизни пригодится.

Федор Киселев

У меня с ними отрицательный опыт работы, но это уже совершенно другая история, рассказывать которую не по теме

Да какой я специалист...) А схема корявая, пайнт зараза граф.редактор отстой. Мне интересно, правильно ли я придумал принцип замыкания и размыкания секции? Мне кажется вроде бы обеспечивает задачу. По включению светофора стрелка блокируется, по его проследованию поездом так же заблокирована, по проследованию поездом стрелки заблокирована и после освобождения стрелки блокировка сбрасывается

TrainMania

Всё зависит от желаемой степени реализма работы устройств. Посекционный принцип размыкания маршрута предусматривает ряд зависимостей в виде ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТИ действий, т.е. занятие и освобождение секций строго в порядке следования поезда. Этим гарантируется проследование ВСЕГО поезда по маршруту. В случае же отцепки вагона от поезда по маршруту и освобождения секций не в том порядке маршрут не разомкнётся, т.к. не были выполнены условия безопасности, заложенные в систему.

Что касаемо микроконтроллеров, таки Ардуин - не Ардуин, а их много сейчас, многоногих и многофункциональных. Был бы программатор да желание писать код...

micush

В мире полно векторных редакторов. Наиболее доступен тот что встроен в Word и Excel. А также Visio, Corel, AutoCad и клоны (можно скачать бесплатный nanoCAD). Да и других бесплатных рисовалок можно поискать. Рисовать схемы и пульты в Паинте, это все равно что в 21 веке набирать текст на печатной машинке - корявенько и никакой возможности дальнейшего редактирования.
Я не смотрел схему т.к. ничего там не понял, даже непонятно где +, а где - питания подается. И вообще а нужна ли эта блокировка? Сколько поездов будут ездить одновременно? Как управляться в ручную или автоматически?

Федор Киселев

Тупиковая маленькая станция. Выбрана промышленная горно-рудная станция. Угольная или ГОКа.
Свойства: 3-4 приемоотправочных, 2 погрузочных, депо на 1-2 локомотива по возможности, возможны выставочные тупики, путь к складу и внешним предприятиям.
Две реальных станции - прототипа.

Управление ручное конечно. Пока расчитываю на один тепловоз и на пару-тройку вагонов, вагоны не казеные - денег стоят

Станция Абашево. Угольная. Три пр-отправочных, два погрузочных, станция тупиковая и заезд на погрузку из тупика. От тупика есть путь на выгрузку оборудвания шахты.
Перегон оборудован все таки выясняется полуавтоблокировкой, стрелки станции централизованы, есть маневровые светофоры.
Одновременно один локомотив, вывоз примерно от нескольких раз в день-несколько дней. Вывоз по 13-19 вагонов, полезная длина пр-отпр 450м где-то по космоснимкам

Станция Салаир. ГОКовская. Погрузка концентрата руд и так же полувагоны. Четыре приемоотправочных, два погрузочных, угольный тупик, два пути депо и несколько путей выставочных и в цеха. Два тепловоза, один таскает в Гурьевск, другой работает на маневрах станции. Вывоз на станцию Гурьевск идет по графику, с четким интервалов 4 часа. Причем локомотив проходит четко по графику маршрут в 40км в оба конца, даже если он ничего не вывозит и ничего не забирает, то есть едет впустую резервом. Станция оборудована нецентрализованными стрелками, отправление поездов и маневры - команды по р/с. Составы по 10 полувагонов максимум, так как на посту Толмовая нужно менять направление при длине разминовки в 135м

Вот и скажите, что к чему. Где работает два локомотива - значит радиосвязь, где один и редко - ПАБ и маневровые светофоры с централизованными стрелками. Получается можно сделать как то, так и другое, все зависит от желания

TrainMania

Желание-то больше в какую сторону перетягивает: сделать хороший макет станции или хороший макет станционной автоматики?

Федор Киселев

Как сказать. Первый этап - подмакетник, куда все крепиться. Второй - ландшафт, горы, дома, насыпи и мосты. Третий - пути. Четвертый - автоматика. Так как автоматика без станции невозможна, то наверное станции. Пульт макета

"Пособие макетного сцбиста" http://www.nnre.ru/sdelai_sam/modeli...h_dorog/p7.php

В самом низу примерный вид варианта макетного пульта, не имитиуруещего работу настоящего, но тем не менее переводящего стрелки. Под составом стрелку перевести приводами макетными сложновато - приводы слабенькие. Макетные стрелки нормально держат взрез. Просто отходят под давление колпар остряки и все. Как на трамвае

Светофоров может и не быть вовсе.