Reilion

При изысканиях проектный пикетаж (с точкой привязки "от левого закладного болта устоя моста опоры №..." или "от оси ПЗ... с такого документа..." или "за исходный принят пикет моста с такого-то документа") разбивается в натуре.
Станционники проектируюп пути, привязываясь к проектному пикетажу, СЦБисты работают на плане станционников на проектном пикетаже.
Строители, смотрят на примечания и "от левого закладного болта устоя моста опоры №..." или "от оси ПЗ... с такого документа..." или "за исходный принят пикет моста с такого-то документа" опять выносят проектный пикетаж в натуру (или используют уже разбитый пикетаж изыскателей, если он сохранился) и строят все по проектному пикетажу.

Точка привязки проектного пикетажа (от левого закладного болта устоя моста опоры №..." или "от оси ПЗ... с такого документа..." или "за исходный принят пикет моста с такого-то документа") имеет свой эксплуатационный пикетаж, т.е. положение проектируемых объектов можно определить как в проектном так и и в эксплуатационном пикетаже путем одного из двух математических действий - сложение или вычитание.

KPV

Отработали. Но только в границах съемки - в соответствии с объектом реконструкции (мост + подходы по 500 метров). А перегон СЦБистам выдавать весь (кто ж его весь снимать то будет из-за СЦБ, которое и не видно обычному человеку?) - как стыковать проектируемое с существующей документацией?
Кому тогда нужен пикетаж топографов, разбиваемый в натуре на маленьком участке? Использовали бы тогда уж лучше эксплуатационный. А нет!!!, не будут - никому кроме путейцев не нужны пикеты точностью +/- десятки метров (с такой точностью стоят столбы, с этим все согласятся).

Reilion

В чем проблема привязать проектный к эксплуатационному?

KPV

Да потому, что в плохом состоянии эксплуатационный!!! 100 +/- 20 метров стоят столбы. Очень хорошо он вяжется с проектным 100 +/- 0,0 на бумаге. Тут сложением и вычитанием не обойдешься.

Аналогичный пример, установка в проекте мачтового светофора в междупутье на топографии, где каждый сантиметр играет роль - может и не хватает габарита. Берешь рулетку и вперед!

Reilion

А Вы к столбам что ли привязываетесь? Их же тыкают как попало, для примерного ориентирования в пространстве.
Для Вас, как проектировщика, основание для проектированиея должен быть документ, т.е. топографическая съемка, схемплан , или план путевого развития, уже об этом говорил.

KPV

Именно!!! При установке нового отдельно взятого устройства на перегоне (нового поста КТСМ, УКСПС, светофора) создается комиссия из N участников, приходишь на место и столбишь место, фиксируя натурный пикет!!!

Вы по специальности кто, если не военная тайна?

Reilion

Это вопрос качества изысканий, положение оси пути должно быть достаточно точным проектирования. Т.е. вы по сути занимаетесь работой изыскателей.

Если положение проектируемого объекта не требует большой точности точности, +/- 10 м., то и ладно.
А для определение точного пикетажа нужен геодезист с прибором

Reilion добавил 07.02.2013 в 15:26
станционник

Юлия1986

Тут я с вами не согласна. Пикетажи до метра и мне (схеиная) нужны,для сдачи годового отсчета. У меня с каждым новым строительством длина автоблокировки прыгает. Надоело каждый год в службе доказывать ......

KPV

По поводу качества изысканий. Что можно взять с топографии масштаба 1:1000 (1 метр=1 мм) для выбора места установки светофора в междупутье (требование к точности измерения междупутья 1 см). В акаде после топографов я конечно измерю с любой точностью, но что потом делать строителю, когда не хватит этого 1 см.

Работой изыскателей мы (СЦБисты) не занимаемся (оси путей не проверяем). Мы занимаемся изыскательскими работами для устройств СЦБ (измерение междупутья в месте предполагаемой установки светофора прямая задача проектировщика при изысканиях).

KPV добавил 07.02.2013 в 15:48
У Вас своя специфика, точность в другом. Строитель по разделу ПЖ без разбивки палец о палец не ударит.

Reilion

при чем тут это?
Реч о пикетаже, а он один для всего комплекса, СЦБисты, станционники, мостовики и т.д. и точность одна по нему до сантиметра.

KPV

Делаете удлинение? Рисуете план на топографии?
Я на Вашем плане ставлю входной с привязкой к проектному пикетажу. Как найти эту точку в натуре для комиссионного выбора места установки светофора? На станции и пикетных столбов то нет. Взять с собой "для определение точного пикетажа геодезиста с прибором"?
Вы в подобных комиссиях хоть раз участвовали? Будет тупо в акте записан натурный пикет и все. А придете на проектный, то это будет другое место.

Reilion

А чей-то вы местоположение проектного входного светофора определяете комиссионно? Оно определяется проектом, а не хотелкми комиссии.
И в акте точное пикетное положение не определяется, прописывается приблизительный пикетаж. И только для зданий и сооружений, положение которых может иметь несколько правильных вариантов. Комиссия от заказчика согласовывает удобное, для эксплуатирующей организации, положение.
А Вы проектировщик, и должны поставить этот светофор исходя из норм проектирования и своих расчетов.

KPV

Все в полном соответствии с нормативными документами. Места установки входных и проходных светофоров автоблокировки определяются комиссионно (состав перечислять не буду) разумеется на основании проектных расчетов с выездом на место и оформлением акта на стадии проектирования. Акт утверждается руководством Дороги. Никаких приблизительных пикетов там быть не может, все точно до метра.

Reilion

Хорошо, а как вы тогда определяете место установки? Столбиков нет, геодезиста не взяли... К фонарю привязываетесь?

В комисии должен быть представитель строительной организации, и пикетаж по хорошему должен быть уже разбит на момент актирования, иначе Ваша привязка не верна будет.

Обычно у строителей есть свой геодезист, он и отметку снять может и расстояния замерить.
Как иначе Вы до метра определите положение? Только с геодезистом, к столбу даже нельзя привязываться.

led

В школу.