Проектировщики VS Эксплуатационники - Страница 4 - СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

**Суховерша Алексей** · 23.03.2011, 10:30

Цитата:

Сообщение от chp

Я думаю это положение родилось от того, что на стативах болт для заземления приварен наверху.

Правильно, а подключение постового оборудования к шине заземления нужно делать так, чтобы токи импульсных перенапряжений, протекающие по шине, как можно меньше гуляли по посту ЭЦ и имели кратчайший путь на улицу в "землю".

**Бонус** · 23.03.2011, 14:58

Снизу так-то болт заземления тоже на стативах есть. Энергетики в своих проектах кивают на альбом А10-93 "Защитное заземление и зануление электрооборудования", по нему шина заземления укладывается от пола 40-60 см. В 410812-00-ТМП приведено указание ГТСС, по которому шина заземления 4х40. Про шину 4х50 написано в ЦЭ-191, но не для постов ЭЦ.
Вот тоже тема - оборудование в посту ЭЦ к шине заземления, согласно правил по монтажу, должно подключаться стальной проволокой 5мм и более, заземления на кроссовых стативах, согласно И-247-97 - медной прямоугольной шиной 20мм2. Логично до шины медь тащить, к примеру 25мм2 круглый медный провод. Да и релейные стативы тоже так заземлять

**Суховерша Алексей** · 23.03.2011, 15:03

Цитата:

Вот тоже тема - оборудование в посту ЭЦ к шине заземления, согласно правил по монтажу, должно подключаться стальной проволокой 5мм и более, заземления на кроссовых стативах, согласно И-247-97 - медной прямоугольной шиной 20мм2. Логично до шины медь тащить, к примеру 25мм2 круглый медный провод. Да и релейные стативы тоже так заземлять

Вот ЩВП к шине надо подключать сталью 100 квадрат (25х4). А стативы - медью? Я отстал от жизни!

**chp** · 23.03.2011, 15:07

Да уже давно наши нормы надо пересматривать по поводу соответствия общим стандартам. Кстати статейка была в АиТ толковая по этому поводу.

**Суховерша Алексей** · 23.03.2011, 15:21

Цитата:

Сообщение от chp

Да уже давно наши нормы надо пересматривать по поводу соответствия общим стандартам. Кстати статейка была в АиТ толковая по этому поводу.

CHP, в 2010 и сетевое совещание и статейка была, а ДОКУМЕНТ то не меняется. Я правильно думаю, что проектировщик статейку из АСИ вместо документа применять не будет?

Суховерша Алексей добавил 23.03.2011 в 14:21
На EBILoke меня ревизоры замучали: почему да почему в ЩВП-У разрядники не на контур земли включены, а на нулевой провод? А как объяснить, документа-то нет.

**Бонус** · 23.03.2011, 15:35

Цитата:

Вот ЩВП к шине надо подключать сталью 100 квадрат (25х4).

Если обратиться к ПУЭ, то получится, что заземление ЩВПУ должно зависеть от сечения фазных проводов фидеров. Кажется так: не менее половины сечения максимально возможного сечения жилы фазы

**Суховерша Алексей** · 23.03.2011, 15:51

Цитата:

Если обратиться к ПУЭ, то получится, что заземление ЩВПУ должно зависеть от сечения фазных проводов фидеров. Кажется так: не менее половины сечения максимально возможного сечения жилы фазы

Я понимаю. что ПУЭ, это вроде как Конституция в юридическом смысле. Думаю, что у нас у СЦБистов должны быть свои нормативные документы, в том числе не противоречащие ПУЭ. Это ПУЭ со всеми его приложениями и дополнениями мжно читать и читать. А мне хочется так, взял "свой" документ, прочитал быстренько и все в порядке - однозначно.

Одна из последних телеграмм ЦШ - что в проекте СЦБ должен быть расчет по току всех нагрузок (или практически всех). Проектировщики готовы это делать, а если да, то правильно получится?

**Бонус** · 23.03.2011, 16:22

Цитата:

хочется так, взял "свой" документ, прочитал быстренько и все в порядке - однозначно.

Согласен с Вами, мне тоже хочется того же. Думаю, с нами все согласятся

Цитата:

Одна из последних телеграмм ЦШ - что в проекте СЦБ должен быть расчет по току всех нагрузок (или практически всех). Проектировщики готовы это делать, а если да, то правильно получится?

Нормальные проектировщики необходимые им расчеты делают, естесственно на основе нормативной документации. Кто-то может сделать примерно правильно, кто-то - нет.

**chp** · 23.03.2011, 17:32

Цитата:

ормальные проектировщики необходимые им расчеты делают, естесственно на основе нормативной документации. Кто-то может сделать примерно правильно, кто-то - нет.

Главное доказать при небходимости правильность своего расчета, а ссылаться можно на те документы, которые в данный момент удобней.

**Sama Y** · 23.03.2011, 19:45

Суховерша Алексей,
за предложение - большое спасибо! укажите фронт работ и давайте договариваться

про рассмотрение проектов в ШЧ: я так понимаю, Вам ведь потом и эксплуатировать эту станцию. Так почему бы не разобраться в том, как она работает. А если попутно еще и ошибки найдете, и проектировщики подсуетятся и, пока стативы на заводе не замонтированы, их исправят - опять же при пуске меньше возни.
Бонус,
про "Защитное заземление и зануление электрооборудования" спасибо, что-то не догадалась там посмотреть

**Бригадир** · 23.03.2011, 19:56

Цитата:

Сообщение от Sama Y

Подскажите, пожалуйста, есть ли какой-нибудь приказ про шину заземления в постах ЭЦ.
В соответствии с Правилами по монтажу устройств СЦБ магистраль заземления, к которой подключается заземление стативов в релейной, пролкладывается на высоте 2.7-3м и должна быть стальной размером 25х4. Ничего не поменялось?
Говорят, что ее теперь прокладывают понизу и размером 40х5.

Насколько я знаю, пока ничего более вразумительного кроме ПР-32-ЦШ нет, кроме требований к конкретным системам конечно (Ебилок, например).

Поэтому в общем случае - на высоте 2,7-3, сталь 25*4.
Получаем так:

Случалось, что пост строили, еще не имея СЦБинного проекта. Шину устраивали по подсказке умных и опытных.
Получалось так:

Цитата:

Сообщение от Бонус

..согласно И-247-97 - медной прямоугольной шиной 20мм2..

А по И-247-97 пункт 3.7, согласитесь, не однозначный какой-то. Поэтому, каждый во что горазд.
Может получиться вот такая красотишша:-)

**СУНДЕТОВ** · 24.03.2011, 07:26

Цитата:

Сообщение от Суховерша Алексей

(ШЧ в данном случае) должны проводить анализ проекта

ШЧ не проектный, вес анализ и расчеты должны делать
в проектном,включая корректировку ТМП, а ШЧ анализ
схем при вводе.

**led** · 24.03.2011, 08:22

Цитата:

Сообщение от СУНДЕТОВ

ШЧ не проектный, вес анализ и расчеты должны делать
в проектном,включая корректировку ТМП, а ШЧ анализ
схем при вводе.

Цитата:

2.9. Бригада технической документации дистанции сигнализации и связи и ее руководитель обязаны:
...
-проверять полноту и качество проектной документации для нового строительства и модернизации устройств;
...

Вот как-то так.

**СУНДЕТОВ** · 24.03.2011, 08:33

Цитата:

Сообщение от Бонус

согласно И-247-97 - медной прямоугольной шиной 20мм2.

Это имеется ввиду РШ. На посту 100 мм2. Даже прокла-
дка как пишут 40х5 ,что решить, надо со стороны ввода
магистрали по моему первыми должны быть ШВП,ПВ
потом далее стативы или на вводе разделить шину
стативов и панелей.Лет 10 назад в АТС были хорошие
статьи примерно на эти темы.

**Бригадир** · 24.03.2011, 09:11

Цитата:

Сообщение от СУНДЕТОВ

согласно И-247-97 - медной прямоугольной шиной 20мм2.

Это имеется ввиду РШ.

О..! Я же говорил, пункт не однозначный.

Где здесь видно, что только в РШ.?

Под медной прямоугольной шиной 20мм2 понимаются индивидуальные (стативные) заземлители, идущие к общей шине.

23.03.2011, 14:58	#47 (ссылка)
Бонус V.I.P. Регистрация: 01.04.2009 Возраст: 53 Сообщений: 381 Поблагодарил: 42 раз(а) Поблагодарили 130 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 19	Снизу так-то болт заземления тоже на стативах есть. Энергетики в своих проектах кивают на альбом А10-93 "Защитное заземление и зануление электрооборудования", по нему шина заземления укладывается от пола 40-60 см. В 410812-00-ТМП приведено указание ГТСС, по которому шина заземления 4х40. Про шину 4х50 написано в ЦЭ-191, но не для постов ЭЦ. Вот тоже тема - оборудование в посту ЭЦ к шине заземления, согласно правил по монтажу, должно подключаться стальной проволокой 5мм и более, заземления на кроссовых стативах, согласно И-247-97 - медной прямоугольной шиной 20мм2. Логично до шины медь тащить, к примеру 25мм2 круглый медный провод. Да и релейные стативы тоже так заземлять
	Цитировать 0

23.03.2011, 15:07	#49 (ссылка)
chp Super V.I.P. Регистрация: 18.04.2009 Сообщений: 575 Поблагодарил: 100 раз(а) Поблагодарили 98 раз(а) Фотоальбомы: 12 фото Репутация: 45	Да уже давно наши нормы надо пересматривать по поводу соответствия общим стандартам. Кстати статейка была в АиТ толковая по этому поводу. __________________ "Есть две бесконечные вещи - вселенная и человеческая глупость. Хотя, насчет вселенной я сомневаюсь..." (С) А.Эйнштейн
	Цитировать 0

23.03.2011, 19:45	#55 (ссылка)
Sama Y )) Регистрация: 22.02.2010 Адрес: Екатеринбург Сообщений: 2,535 Поблагодарил: 2253 раз(а) Поблагодарили 1400 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Записей в дневнике: 6	Суховерша Алексей, за предложение - большое спасибо! укажите фронт работ и давайте договариваться про рассмотрение проектов в ШЧ: я так понимаю, Вам ведь потом и эксплуатировать эту станцию. Так почему бы не разобраться в том, как она работает. А если попутно еще и ошибки найдете, и проектировщики подсуетятся и, пока стативы на заводе не замонтированы, их исправят - опять же при пуске меньше возни. Бонус, про "Защитное заземление и зануление электрооборудования" спасибо, что-то не догадалась там посмотреть
	Цитировать 0

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)