tyubik

Зачем?

Грозощит

По-моему глупость. Попробую узаконить на грунт, свой контур. Тут надо подумать, при автономной тяге в открытой местности - мачта - естественный молниеприемник. Возможно монтаж экранированным кабелем с изоляцией, а на входном и на точке, РШ под защитой мачты - молниеприёмника. Возможно потребуются испытания и инфа от братьев по разуму.

__________________
Выше всех добродетелей рассуждение, ибо всякая добродетель без разума — пуста.

Пётр I - первый император и основатель Российской Империи

Углев Дмитрий

это марсиане чтоль?

Грозощит

Я имел в виду иностранцев. А отказы от гроз у них случаются, например самая крупная ж.д. катастрофа в Китае

__________________
Выше всех добродетелей рассуждение, ибо всякая добродетель без разума — пуста.

Пётр I - первый император и основатель Российской Империи

tyubik

)))
Скажите, а заимствовать технологии защиты у развитых государств гордость мешает?
Я вот периодически сюда поглядываю и не пойму: вы в течение НЕСКОЛЬКИХ МЕСЯЦЕВ всерьёз обсуждаете вопрос переноса ящиков питания или стебаетесь друг над другом? (на дворе двадцать первый век)

tiksi

Стебаются. Говорят о переносе ящика, но никто из них не подумал о ручке для переноса. Поэтому и не выходит. И ещё есть пустячные вопросы, на которые всегда есть ответы: воспитание чужих детей и управление страной. Эх...

Грозощит

СЦБ развитых стран страдает в определенной степени от гроз, но есть существенные различия, беру в основном Европу:
1. У них проекты выполняют профессиональные фирмы, мировые бренды несущие за это полную юридическую ответственность. Никаких НИИАС, Дойчжелдорпроект. Т.е. если заказчик - Ж.Д. Германии заказывает Сименсу МПЦ в курятнике или сортире, тот от проекта и денег отказывается, мотивируя не соответствием техническим требованиям. У нас любой проектировщик и строитель обрадуется потенциальному заработку. А потому них не проводятся многочисленные ОТМ эксплуатационным штатом, его то и численно на это не хватает.
2. У них нет рельсовых цепей, электроснабжение кабелем, а не ВЛ, при цифровой технике - линейные цепи оптоволокном. ДПР, ПР отсутствует как класс, не соответствующий требованием стандартов МЭК (международная электротехническая комиссия, РФ туда членом записали), национальных стандартов.
Мне самому кажется, что многие наши технические решения были хороши для партизан в тылу врага или нищей Северной Кореи.
3. У них очень высокая технологическая дисциплина.
Про железку врать не буду, а про быт. В Германии в многоквартирных домах нанимается с предоставлением жилья в этом доме хаузмастер, без ведома которого ни вкрутится ни одна лампочка. В Финляндии собственник жилья может сам себе строить дом, никого не нанимая. Проводку - только фирма с государственной лицензией. Поэтому, если при электротяге переменного тока их пост МПЦ, кстати с разнесенными на расстояние больше расстояния прикосновения аппаратными шкафами, с защитной сеткой под фальшполом заземляется через среднюю точку ДТ на рельсы нескольких путей для уравнивания потенциалов, а вводы оболочек всех кабелей и труб - изолированы через разрядники для выравнивания потенциалов, а внутренние части - оболочек, на ту же ДТ. У нас, если бы так, то по команде какго-то ДС НГЧ запросто кинет неправильную времянку, или ПДБ, без доп тяговой обвязки бросится менять остродефектный рельс. Виновных может и накажут, но пост спалим.
3. Применяемая там аппаратная защита, у нас, так как совсем иная среда, элементарно не работает. Эбилок, и доп. защита, по отношению к штатной Сименс в МПЦ-ФЗ, тому доказательство. Так, как и мозги УБП от GE, наше качество напряжения принимают за аварию и переходят на байпас.
4. У них не всё хорошо. Их изготовители предлагают за суппербабло защиту от несуществующих угроз, а их эксплуатационники берут самый примитив, при их среде, им хватает, а если нет, то из редких отказов у них нет трагедии, а если и есть, то издержки местного масштаба (без президентов компаний). Но главное, из-за эффективной работы судов и страховых компаний, их изготовитель защиты пытается обезопасить своё детище. Отсюда байпасы, терморасцепители. Идеология, если быть пожару, то не от моей продукции, которую при большой перегрузке я отключу, причем это свойство защиты оплачивает заказчик. Представьте договор с телохранителем, позволяющий ему "делать ноги" при серьёзной угрозе.
5. За прошлый год по сети на одну грозу удалось снизить отказы процентов на 10 по сети. Статистика корявая, АСУ-Ш2 - отказы, метеослужба ЦП- грозы. На и в прежние годы считали так.
Ну и резюме. Работаем как можем, увы. Нет школы, определенный багаж методом проб и ошибок, причем без последователей. Нет технической политики. Каждая метла по новому метёт, при этом сейчас вектор наиболее благоприятный, боюсь потом будет хуже. Ну и наши традиции с показухой а не будет дутых показателей, не будет средств, штата и т.д. Промежуточные результаты никого не интересуют.
Мне кажется, что должна быть структура, если не отдел, то хотя бы сектор, а не один ведущий технолог, с зарплатой ниже ШН, который даже не ведает о многих принятых и применяемых решениях и отвлекаемый на другие вопросы, не связанные с перенапряжениями. Но мы реформируемся и скоро новые сокращения и перемещения.

__________________
Выше всех добродетелей рассуждение, ибо всякая добродетель без разума — пуста.

Пётр I - первый император и основатель Российской Империи

Torquato Tasso

От этих, что-ли???

Юстас

Сказано в жилу относительно всего!

__________________
"После игры короля кладут в тот же ящик, что и пешку"

скобарь74

Игорь Анатольевич,за свои приличные годы на ж.д. я только два раза видел резкое(!) уменьшение случаев выхода из строя устройств при грозе:
1.при автономной тяге:после установки С-4мкф на входах питания в РШ по рекомендациям службы перестали выходить из строя реле АСШ2-220М(А,А1)
2.станция,автономная тяга,рядом приличная река(?)-при грозе выбивало все что можно,восстанавливали около дня.После строительства электротяги дела резко поправились.

tyubik

Физика электромагнитных полей иная?
Или очередная попытка оправдать собственную незаменимость?

Грозощит

Физика та же. Мне было бы лучше и легче не принимать решений. У нас всё копируется криво. И кто сказал, что у них всё топ топ. Несчастный Аллегро фины держат больше, чем мы. Незаменимость - не нужна, есть боязнь ошибки, посоветоваться и поделиться ответственностью порой не с кем. Когда прикрыли группы в НИИАС, теперь пытаются открыть, да спецов либо нет или не хотят, я решил завязать, при поисках работы, ШТЦ Ромашов предложил мне должность монтера, а тогдашний ШЧ-14 МСК дистанции где я ушел ШЧУ - механика, мог бы пойти, но остеохондроз, комиссия не пропустила бы. Правда оба, через своих подчиненных, сами то гордые, сделали позже более интересные предложения, но я был уже при делах. Сейчас ШЧ на моей дистанции мой бывший ученик. Во многом он себя сделал сам, но на старте я его кое чему на учил. Три года до пенсии без работы не останусь.
Тратить не менее 5,5 часов в обе стороны на дорогу при окладе менее 30 т.р. - действительно незаменимость, другой дурак бы не согласился. Можно смеяться сколько угодно, но мне кажется дело полезным. Надоело оправдываться, отвечаю только конкретно по технике.

Грозощит добавил 18.03.2012 в 09:16
Статистика взятая из сети. Кстати локально по ЗСБ и ВСБ дорогам снижение от применения УЗП.
Приличная река, обычно молния любит границу сред, т.е. береговую линию.
Тяга, по статистике у нас на автономной тяге отказов меньше, если взять Западно-Сибирскую то там отказов по грозе на автономной тяге почти нет. Электротяга переменного тока многолика на востоке ей мучаются сильно, а при новых электротягах локально, например ст.6 км Прив (Волгоград) (эбилок + абтце) проблемы.
Если электротяга с ЭУП (экранирующим и усиливающими проводами) или как слышал про частное ТР Трансэлектропроекта про продольный заземляющий проводник на участке Волгоград - Тихорецк - Лихая, то там должно быть лучше.
К сожалению, я и не только не знаем часто не только причин, но отдельных нюансов, которые могут оказаться главными. Спасибо за информацию.

__________________
Выше всех добродетелей рассуждение, ибо всякая добродетель без разума — пуста.

Пётр I - первый император и основатель Российской Империи

Суховерша Алексей

Tyubik, получил?

Суховерша Алексей добавил 18.03.2012 в 19:34
Сегодня на перегоне контактный провод упал на землю (оборвался) и прямо на проводник, заземляющий РШ переезда к тяговому рельсу (ДТ нет, заземление к рельсу прилеплено). И о, чудо! В полуметре ПЯ ТРЦ стоит, РШ рядом - всё целехонько!
Электротяга постоянка.

__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.
Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.

tyubik

Повторю вопрос: где можно найти монографии Грозощита по теме защиты устройств ... от атмосферных перенапряжений?

Суховерша Алексей

Уважаемый Грозощит, Вы нам теории пытаетесь донести, а в жизни вот как заземление РШ выглядит. Прошу подобрать эпитет к данному творчеству...
[IMG][/IMG]

__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.
Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.