СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Лаборатория СЦБ > Терминатор СЦБ
Терминатор СЦБ Рекомендации по совершенствованию технического обслуживания и ремонта устройств СЦБ
Закладки ДневникиПоддержка Сообщество Комментарии к фото Сообщения за день
Ответить в этой теме   Перейти в раздел этой темы    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 03.02.2014, 19:18   #706 (ссылка)
ЛИИЖТ АТ-103 (1981-1986)
 
Аватар для Просто инженер АиТ

Регистрация: 16.10.2012
Адрес: Где резной палисад
Возраст: 64
Сообщений: 980
Поблагодарил: 220 раз(а)
Поблагодарили 140 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 380
А мотор-генераторы сейчас где-нибудь применяются?
__________________
Не важна реальность, важно как мы к ней относимся!
Просто инженер АиТ вне форума   Цитировать 0
Старый 03.02.2014, 22:10   #707 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для shl52

Регистрация: 23.11.2010
Адрес: Н.Новгород
Сообщений: 851
Поблагодарил: 236 раз(а)
Поблагодарили 277 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 164
Мотор-генератор около 25 лет назад мы эксплуатировали в вагон-лаборатории. Крутился он от 54 В постояного, выдавал 220 В чистой синусоиды частотой близкой к 50 Гц, но точно не помню. КПД был низкий. Понятно конечно, что от гроз в вагон е мы не страдали. Шумел, но не очень громко. Кстати для питания холодильника, мы использовали ППВ, переделанный на 50В. Нормально он был выключен и включался через реле от датчика температуры холодильника. Выходное напряжение ППВ, было прямоугольной формы, но бодро крутило мотор компрессора.
__________________
Красный. Вижу красный. Поехали? Поехали.
shl52 вне форума   Цитировать 0
Старый 03.02.2014, 22:15   #708 (ссылка)
Crow indian
 
Аватар для Admin

Регистрация: 21.02.2009
Возраст: 40
Сообщений: 29,983
Поблагодарил: 398 раз(а)
Поблагодарили 5986 раз(а)
Фотоальбомы: 2576 фото
Записей в дневнике: 698
Репутация: 126089
Цитата:
Крутился он от 54 В постояного, выдавал 220 В чистой синусоиды частотой близкой к 50 Гц, но точно не помню
мотор-генератор в современных условиях не подойдет, т.к. гост требует точность частоты +-0.4 Гц, чего механическая крутилка достичь не в состоянии. Хотя бы поэтому у такого преобразователя нет будущего
Admin вне форума   Цитировать 12
Старый 03.02.2014, 22:21   #709 (ссылка)
Super V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для Суховерша Алексей

Регистрация: 24.01.2011
Адрес: Калининград
Возраст: 63
Сообщений: 9,083
Поблагодарил: 1794 раз(а)
Поблагодарили 2156 раз(а)
Фотоальбомы: 710 фото
Репутация: 673
Отправить сообщение для Суховерша Алексей с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Admin Посмотреть сообщение
мотор-генератор в современных условиях не подойдет, т.к. гост требует точность частоты +-0.4 Гц, чего механическая крутилка достичь не в состоянии. Хотя бы поэтому у такого преобразователя нет будущего
Учитывая, какое электрическое дерьмо мы получаем с сетей, мотор-генератор - забавная идея
__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.

Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.
Суховерша Алексей вне форума   Цитировать 1
Старый 03.02.2014, 22:22   #710 (ссылка)
Crow indian
 
Аватар для Admin

Регистрация: 21.02.2009
Возраст: 40
Сообщений: 29,983
Поблагодарил: 398 раз(а)
Поблагодарили 5986 раз(а)
Фотоальбомы: 2576 фото
Записей в дневнике: 698
Репутация: 126089
Цитата:
Учитывая, какое электрическое дерьмо мы получаем с сетей
ну, допуск в герцах - одно из немногого, что там соблюдается
Admin вне форума   Цитировать 12
Старый 03.02.2014, 22:29   #711 (ссылка)
Super V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для Суховерша Алексей

Регистрация: 24.01.2011
Адрес: Калининград
Возраст: 63
Сообщений: 9,083
Поблагодарил: 1794 раз(а)
Поблагодарили 2156 раз(а)
Фотоальбомы: 710 фото
Репутация: 673
Отправить сообщение для Суховерша Алексей с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Admin Посмотреть сообщение
ну, допуск в герцах - одно из немногого, что там соблюдается
Нет, у нас были случаи, когда бесперебойники отказывались жрать сеть с причиной "несоответствие частоты". Аларм такой.
__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.

Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.
Суховерша Алексей вне форума   Цитировать 1
Старый 03.02.2014, 22:56   #712 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Старик Хоттабыч

Регистрация: 31.01.2012
Адрес: Форум СЦБИСТ
Возраст: 66
Сообщений: 3,727
Поблагодарил: 1284 раз(а)
Поблагодарили 1183 раз(а)
Фотоальбомы: 24 фото
Репутация: 524
Цитата:
Сообщение от Суховерша Алексей Посмотреть сообщение
Нет, у нас были случаи, когда бесперебойники отказывались жрать сеть с причиной "несоответствие частоты". Аларм такой.
поставьте приборы контроля и записи подаваемого напряжения на входе и вы станете первыми врагами энергетиков- у нас он каждые 1-2 минуты дает то напряжение не в норме, то частота- МДК прекрасный приборчик- тык энергетики говорят что он врет---
__________________
"Я этим заявлением объявляю, что все мои персональные данные, фотографии, рисунки, переписка и так далее являются объектами моего авторского права (согласно Бернской Конвенции). Для коммерческого использования всех вышеупомянутых объектов авторского права в каждом конкретном случае необходимо мое письменное разрешение."
Старик Хоттабыч вне форума   Цитировать 0
Старый 04.02.2014, 07:58   #713 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Скиталец

Регистрация: 27.09.2011
Адрес: Самара
Возраст: 72
Сообщений: 3,678
Поблагодарил: 835 раз(а)
Поблагодарили 789 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Цитата:
Сообщение от Петр-связист Посмотреть сообщение
МДК прекрасный приборчик- тык энергетики говорят что он врет
Тык не сертифицирован, видимо, как измерительный...
Скиталец вне форума   Цитировать 0
Старый 04.02.2014, 08:37   #714 (ссылка)
ЛИИЖТ АТ-103 (1981-1986)
 
Аватар для Просто инженер АиТ

Регистрация: 16.10.2012
Адрес: Где резной палисад
Возраст: 64
Сообщений: 980
Поблагодарил: 220 раз(а)
Поблагодарили 140 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 380
Почему вспомнил про мотор-генератор. В давние, давние времена, когда создавался первый КГМ-РИИЖТ в Красном Лимане для питания его как раз применялся мотор-генератор. 13 блоков КТС-ЛИУС2 питались на ура. Никаких проблем не было, а грозы были!
Механическую передачу думаю можно сделать из прочного диэлектрика. Индуктивных и ёмкостных связей практически нет. А чтобы не гремел надо нормально балансировать валы и делать муфты. Да КПД мал, но и использовать можно его не всегда, зимой, когда гроз нет работаем по другой схеме. А если использовать генератор ДГА и для мотора, то может получится интересное решение.
__________________
Не важна реальность, важно как мы к ней относимся!
Просто инженер АиТ вне форума   Цитировать 0
Старый 04.02.2014, 09:09   #715 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Просто инженер АиТ Посмотреть сообщение
Почему вспомнил про мотор-генератор. В давние, давние времена, когда создавался первый КГМ-РИИЖТ в Красном Лимане для питания его как раз применялся мотор-генератор. 13 блоков КТС-ЛИУС2 питались на ура. Никаких проблем не было, а грозы были!
Механическую передачу думаю можно сделать из прочного диэлектрика. Индуктивных и ёмкостных связей практически нет. А чтобы не гремел надо нормально балансировать валы и делать муфты. Да КПД мал, но и использовать можно его не всегда, зимой, когда гроз нет работаем по другой схеме. А если использовать генератор ДГА и для мотора, то может получится интересное решение.
Почему это КПД мал? Если трехфазный двигатель "на входе" и трехфазный генератор "на выходе" - КПД должен быть под 99%...
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 04.02.2014, 15:08   #716 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для KPV

Регистрация: 27.09.2009
Сообщений: 615
Поблагодарил: 53 раз(а)
Поблагодарили 267 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 358
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич
Почему это КПД мал? Если трехфазный двигатель "на входе" и трехфазный генератор "на выходе" - КПД должен быть под 99%...
Из нета:
"КПД трехфазных асинхронных двигателей общего назначения при номинальной нагрузке составляет: для двигателей мощностью от 1 до 10 кВт ηном = 75 ÷ 88%, для двигателей мощностью более 10 кВт ηном =90 ÷ 94%."
"КПД синхронных машин мощностью до 100кВт составляет 80-90%, у более мощных машин КПД достигает 92-99%. Более высокие значения КПД относятся к турбо и гидрогенераторам мощностью в десятки и даже сотни тысяч киловатт."

Суммарно имеем КПД для "мотор-генератора" мощностью 20-30 кВт - 0,9...0,94 х 0,8...0,9 = 0,72...0,846.
Не сильно близко к 0,99. Где ошибка в рассуждении?
KPV вне форума   Цитировать 0
Старый 04.02.2014, 20:39   #717 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для shl52

Регистрация: 23.11.2010
Адрес: Н.Новгород
Сообщений: 851
Поблагодарил: 236 раз(а)
Поблагодарили 277 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 164
Вообще рассуждать про КПД когда мы улицу топим постоянно обогревая железные ящики наверное нет смысла. Стабилизация частоты - вопрос заслуживающий внимания, но думаю решаемый.
Я за мотор-генератор.
__________________
Красный. Вижу красный. Поехали? Поехали.
shl52 вне форума   Цитировать 0
Старый 04.02.2014, 20:40   #718 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Старик Хоттабыч

Регистрация: 31.01.2012
Адрес: Форум СЦБИСТ
Возраст: 66
Сообщений: 3,727
Поблагодарил: 1284 раз(а)
Поблагодарили 1183 раз(а)
Фотоальбомы: 24 фото
Репутация: 524
Цитата:
Сообщение от shl52 Посмотреть сообщение
Вообще рассуждать про КПД когда мы улицу топим постоянно обогревая железные ящики наверное нет смысла. Стабилизация частоты - вопрос заслуживающий внимания, но думаю решаемый.
Я за мотор-генератор.
я за солнечные батареи...
__________________
"Я этим заявлением объявляю, что все мои персональные данные, фотографии, рисунки, переписка и так далее являются объектами моего авторского права (согласно Бернской Конвенции). Для коммерческого использования всех вышеупомянутых объектов авторского права в каждом конкретном случае необходимо мое письменное разрешение."
Старик Хоттабыч вне форума   Цитировать 0
Старый 04.02.2014, 21:20   #719 (ссылка)
Super V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для Суховерша Алексей

Регистрация: 24.01.2011
Адрес: Калининград
Возраст: 63
Сообщений: 9,083
Поблагодарил: 1794 раз(а)
Поблагодарили 2156 раз(а)
Фотоальбомы: 710 фото
Репутация: 673
Отправить сообщение для Суховерша Алексей с помощью ICQ
Цитата:
Я за мотор-генератор.
Ак-Барс победил
__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.

Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.
Суховерша Алексей вне форума   Цитировать 1
Старый 04.02.2014, 21:41   #720 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Adagumer

Регистрация: 16.02.2012
Сообщений: 5,268
Поблагодарил: 6719 раз(а)
Поблагодарили 977 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1694
Цитата:
Сообщение от Петр-связист
я за солнечные батареи
В Анапе на здании вокзала солнечные панели стоят, говорят неплохо помогают.
Adagumer вне форума   Цитировать 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Борьба с грозой Andrei Zekanov Терминатор СЦБ 50 02.05.2018 21:15
[Гудок] [21 июня 2011] Как бороться с нарушениями дисциплины на производстве? Admin Газета "Гудок" 0 03.07.2011 11:16
как бороться с ДС Rus1359 Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 17 16.08.2010 14:16

Ответить в этой теме   Перейти в раздел этой темы

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
, , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , ,


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 11:59.

Яндекс.Метрика Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot