??????.??????? Солнечное влияние - Страница 27 - "Инфотэкс - Форумы"
СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
 

Вернуться   "Инфотэкс - Форумы" > Технические средства > Общие вопросы
Добро пожаловать, demo
Ваш последний визит: Сегодня в 11:46
Личные сообщения: Новых 0, всего 0.
Мой кабинет Справка Пользователи Календарь FTP Поиск Новые сообщения Все разделы прочитаны Список друзей Выход

Общие вопросы Общие вопросы по техническим средствам

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Оценить тему
Старый 15-04-2009, 07:17   #261
PSM
Ветеран
 
Регистрация: 28-11-2008
Город: Свободный
(Забайкальская/ШЧ-9)
Сообщения: 256
По умолчанию

В отношении "сараев" и пальм можно еще каких-нибудь зверушек добавить...
Что касается теме солнца, можно привести небольшую статистику:
Работа КТСМ-01(ПОНАБ) с прорезью наружнего обогревателя 44 см. кв. 2007 год-нет показаний, 2008-1, 2009-2.
Работа КТСМ-01Д, извините с "ДЫРОЙ" наружнего обогревателя 72 см.кв.(имеется в виду площадь для "световых потоков") 2007год-1, 2008-3, 2009-6. Период весна. КТСМы находятся на расстоянии 6.9 км.
Оба четные.(Свободный четный Ш-51, Д-128, Азимут-174. Усть-Пера
четный Ш-51, Д-128, азимут-178.)
__________________
С уважением rn0jb
PSM вне форума Пожаловаться на это сообщение  
Старый 15-04-2009, 09:55   #262
PSM
Ветеран
 
Регистрация: 28-11-2008
Город: Свободный
(Забайкальская/ШЧ-9)
Сообщения: 256
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nic
Вспомните начальную геометрию и карандашиком и линеечкой порисуйте и убедитесь, прежде чем ерунду писать.

Прежде чем написать это собщение, была "сделана проекция" на камеры, и убедились что прорезь наружнего обогревателя ПОНАБ-3 является дополнительной бледной. (при снятии обогревателя, увеличивается "освещенность" в нутри камеры, и это видно даже "невооруженным" глазом)
__________________
С уважением rn0jb
PSM вне форума Пожаловаться на это сообщение  
Старый 15-04-2009, 11:24   #263
PSM
Ветеран
 
Регистрация: 28-11-2008
Город: Свободный
(Забайкальская/ШЧ-9)
Сообщения: 256
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nic
Дааа-уж, только каким образом рассеянный свет ("освещенность В НУТРИ" камеры - по вашему высказыванию) может оказывать "солнечное воздействие"???
А-ууу, когда контрольная лампа стояла на заслонке кто-нибудь видел от нее сигнал при открытой заслонке?????

Все это так. В таком случае и "пятнышки" на солнце в процентном отношении "пустяк", тем не менее существует прямая зависимость. Вот и хотелось бы разобраться совместно с Вами, где именно этот "пустяк".(тоесть единицы процентов)
Инфракрасное излучение так же, как и видимый свет, распространяются в однородной среде по пямой линии, подчиняются закону обратных квадратов, могут отражаться, преломляться, претерпевать дифракцию, интерференцию и т.д.
Значит если увеличивается "освещенность", увеличивается и фон инфракрасного излучения который воздействует на селективный приемник. Блик и фон по мощности сумируются в результате ложняк.
Следовательно, можно сделать вывод - снизив фон "освещенности"
до "уровня" облочной погоды, ложняки по солнцу прекратятся.
(К примеру обработав внутреннюю поверхность тубуса, которая на данный момент является отличным проводником для рассеяного ИК излучения, и покрыть составом поглащающим ИК лучи.)
__________________
С уважением rn0jb

Последний раз редактировалось PSM, 05-05-2009 в 04:29.
PSM вне форума Пожаловаться на это сообщение  
Старый 15-04-2009, 14:09   #264
MVS
Эксперт
 
Регистрация: 07-04-2003
Город: Екатеринбург
(ИНФОТЭКС АТ)
Сообщения: 1,869
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PSM
Что касается теме солнца, можно привести небольшую статистику:

Думаю, что обсуждение темы солнца надо перенести в соответсвующий раздел.
Цитата:
Сообщение от PSM
Работа КТСМ-01(ПОНАБ) см. кв. 2007 год-нет показаний, 2008-1, 2009-2.
Работа КТСМ-01Д, 2007год-1, 2008-3, 2009-6.
КТСМы находятся на расстоянии 6.9 км.[/color]
Свободный четный Ш-51, Д-128, Азимут-174.
Усть-Пера четный Ш-51, Д-128, азимут-178.)

Данное сравнение не совсем корректно:
во-первых, азимут установок отличается, соответственно, отличаются периоды и время засветки. Если бы в течение этих периодов была абсолютно безоблачная погода, тогда разницу в азимутах можно было бы не учитывать.
Во-вторых, если все-таки в эти периоды была хоть какая то облачность, то нет никакой гарантии, что облака закрывают солнце одновременно на установках, находящихся на расстоянии в 7 км.
В-третьих, привожу пример: на нашем полигоне напольные камеры двух установок находились на расстоянии 5 м друг от друга, и даже при этом моменты и число засветок не совпадали. Сказывалось различие в установке камер: реальные углы визирования не были одинаковыми.

Что касается различий камер ПОНАБа и ДИСКа, то ничего сказать не могу, так как в нашем распоряжении нет ни чертежей камер ПОНАБа ни самих камер.
MVS вне форума Пожаловаться на это сообщение  
Старый 04-05-2009, 11:54   #265
Серж
Участник
 
Регистрация: 07-10-2003
Город: Тайшет
(Восточно-Сибирская Ж/Д)
Сообщения: 67
По умолчанию

Первый поезд в этом сезоне был сегодня.
Согласно указания Морозова отдают за Ш.
Кто нибудь пытался идти по пути ФОНОВЫХ ЩИТОВ? Может шашки дымовые запускать на время прохода поезда ?
К разработчикам: если сигнал вне строба (уровень с ?? знаками), почему на него АРМ выдаёт тревогу?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название:  солнце 04.05.09.jpg
Просмотров: 57
Размер:	129.7 Кбайт
ID:	2619  

Последний раз редактировалось Серж, 04-05-2009 в 11:58.
Серж вне форума Пожаловаться на это сообщение  
Старый 04-05-2009, 13:09   #266
SPushkin
Ветеран
 
Регистрация: 26-05-2005
Город: Воронеж
(ЮВЖД ШЧ-4)
Сообщения: 407
По умолчанию

Цитата:
Первый поезд в этом сезоне был сегодня


А где же закладка "Солнце"
__________________
...кто умножает познание, умножает печаль (Екклесиаст)
SPushkin вне форума Пожаловаться на это сообщение  
Старый 05-05-2009, 09:48   #267
iluha
Эксперт
 
Аватар для iluha
 
Регистрация: 17-03-2003
Город: Екатеринбург
(ИНФОТЭКС АТ)
Сообщения: 741
Отправить сообщение для  iluha с помощью ICQ Отправить сообщение для iluha с помощью Skype
Exclamation

не отклоняемся от темы!
__________________
с уважением,
Илья Компанец
e-mail: iluha@svrw.rzd
skype: iluha_com
ICQ: 6897292
iluha сейчас на форуме Пожаловаться на это сообщение  
Старый 05-05-2009, 09:52   #268
PSM
Ветеран
 
Регистрация: 28-11-2008
Город: Свободный
(Забайкальская/ШЧ-9)
Сообщения: 256
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MVS
В-третьих, привожу пример: на нашем полигоне напольные камеры двух установок находились на расстоянии 5 м друг от друга, и даже при этом моменты и число засветок не совпадали. Сказывалось различие в установке камер: реальные углы визирования не были одинаковыми.

Энергетическая яркость атмосферы за счет рассеянного излучения сильно зависит от угла между линией визирования и направлением на Солнце, быстро уменьшаясь по мере увелечения этого угла.
Однако показания по солнцу начинаются при довольно большом угле визирования, что и настораживает.
__________________
С уважением rn0jb
PSM вне форума Пожаловаться на это сообщение  
Старый 05-05-2009, 10:17   #269
nic
Эксперт
 
Регистрация: 18-03-2005
Город: Екатеринбург
Сообщения: 1,084
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PSM
Однако показания по солнцу начинаются при довольно большом угле визирования, что и настораживает.


Объяснение этому из начальной геометрии - "угол падения равен углу отражения".
Излучение (тем более рассеянное) атмосферы не играет роли, т.к. атмосфера ПОГЛОЩАЕТ солнечное излучение, и вторичное излучение атмосферы достаточно мало. Эквивалентная температура дневного ясного солнечного неба - минус 30...40 градусов (можете проверить пирометром).

Последний раз редактировалось nic, 05-05-2009 в 10:18.
nic вне форума Пожаловаться на это сообщение  
Старый 08-05-2009, 05:01   #270
PSM
Ветеран
 
Регистрация: 28-11-2008
Город: Свободный
(Забайкальская/ШЧ-9)
Сообщения: 256
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nic
Объяснение этому из начальной геометрии - "угол падения равен углу отражения".
Излучение (тем более рассеянное) атмосферы не играет роли, т.к. атмосфера ПОГЛОЩАЕТ солнечное излучение, и вторичное излучение атмосферы достаточно мало. Эквивалентная температура дневного ясного солнечного неба - минус 30...40 градусов (можете проверить пирометром).

Тем более солнечный блик не может быть рассмотрен как диффузное отражение, а только как рассеянное. (как и от других элементов ПС освещенных солнцем)
В этом случае нужно рассматривать энергетическую яркость(лучистость). Это поверхносная плотность силы излучения (буксовый узел, рама и т.д.) в заданном направлении, к площади поекции излучающей поверхности (бледна окна заслонки КТСМ 01Д, дополнительная бледна прорези наружнего обогревателя камеры ПОНАБ-3) на плоскость, перпендикулярную к тому же направлению (тоесть пластинку фильтра).
Температура атмосферы находится обычно в пределах 200-300 К
(-73+27) градусов поэтому максимум интенсивности собственного излучения лежит в районе 10 мкм. Анализируя графики визирования атмосферы при углах от 0 до 90 градусов (зима, лето, день, ночь, облочно, ясно) мощность собственного излучения атмосферы, по сравнению с мощностью излучения калибратора (температуры как "у обсолютно черного тела") на данный период, не превышат примерно 1%.
__________________
С уважением rn0jb

Последний раз редактировалось PSM, 08-05-2009 в 09:58.
PSM вне форума Пожаловаться на это сообщение  
Закрытая тема


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы можете создавать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы можете прикреплять файлы
Вы можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Часовой пояс GMT +4, время: 13:36.