СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Общие вопросы железных дорог (https://scbist.com/obschie-voprosy-zheleznyh-dorog/)
-   -   Китай намерен построить ВСМ Пекин-Москва (https://scbist.com/obschie-voprosy-zheleznyh-dorog/40114-kitai-nameren-postroit-vsm-pekin-moskva.html)

Вы просматриваете версию для печати. Если вы хотите увидеть статью полностью - перейдите по ссылке

tyubik 29.12.2015 21:33

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 278148)
Наверное, не нужно читать "Эхо Москвы" и водиться с Навальным...

И "Эхо Москвы" слушать нужно, и Маркеса читать, и Сикстинскую Капеллу посетить, и Великую Китайскую Стену обозреть, и в Тихом Океане скупнуться, и яблони на садовом участке обрезать, и амплитудную модуляцию разобрать, и подраться, может быть, иногда, и оргАн послушать, и штангу потолкать, и с красивыми женщинами пообщаться, и сыну экскурсию в музей авиации заказать, и на лыжах побегать, и на спор зимой в Балтийское море голышом окунуться, и на лоджии покурить. Все решения нужно принимать САМОСТОЯТЕЛЬНО для всестороннего развития.

tyubik добавил 29.12.2015 в 22:33
Это говорит вам Панда, жующая листик эвкалипта, ранее бывшая деревенским дурачком. А эдакой совокупности истины нужно верить )))
Алёша Волков, 40 годиков.

KSMKOV 29.12.2015 23:07

Цитата:

Сообщение от Admin (Сообщение 278195)
и кто будет там ездить? дачники?

Не понял, между Москвой и Казанью или Нижним и Казанью? За 5 часов кто-то да будет ездит. Ну пары на 3-4 с Москвы до Казани и Чебоксар наберется.
Я очень удивился, когда цены на Стрижи летом стремительно полетели ввысь, а поезда все равно заполнялись. Умом Россию не понять...
Еще раз повторю, я вообще не призываю организовывать скоростное сообщение Москва - Казань. Вопрос от НН был, что можете предложить Вы? Ну я и предложил альтернативу...

Николай Николаевич 29.12.2015 23:28

Поскольку невозможно отвечать на каждую реплику - выскажусь "в целом".
Наверное - тут кто-то спрашивал - выскажусь "как парторг".
Не перестаю удивляться на многих из коллег-форумчан!
Казалось бы - большая стройка, много работы, люди будут работать - и зарабатывать. Работа найдется всем - и проектировщикам, и производителям различной продукции, и строителям. Производители различной продукции - заводы, коллективы - пишут письма, пытаются лоббировать свою продукцию: "Включите нас в перечень поставщиков для ВСМ".
Комплектующие возить нужно - прибавится работы железнодорожникам. И так далее.
В конце концов - и ЭЛТЕЗе работы добавится тоже.
По большому счету - радоваться нужно каждой большой стройке, любой стройке. Будь то Сочи, мост в Крым или ВСМ. Или еще что-то.
И тут - хор голосов: "Не надо!" "Чем так - лучше никак!" "Нам это не нужно!" И тому подобное...
Хочется спросить - вы реконструированную Казань после Спартакиады видели? Можете сравнить "было" - "стало"?
Или, может быть, в Питере КАД строить не нужно было, и скоростные диаметры тоже?
А вот дальше - у меня не получается!
Я не могу сформулировать ни одной не обидной версии, которая объясняла бы подобную точку зрения.
Получается, что в лучшем случае - это идиотизм, а в худшем - предательство страны и народа.

Рассказов Роман 30.12.2015 04:32

Выскажусь ..., не знаю сколько человек разделяют мою точку зрения, но надеюсь многие. Я лично тоже за развитие и со многими тезисами согласен! Но я также и за рациональность. Мы все видим что во время крупного строительства идёт ещё и грандиозное воровство и обогащение! Факт - при строительстве Нефтехимического завода в Нижнекамске фирма в которой я работал отдавала Генподрядчику 40% от подписанного договора (примеров ещё очень много но не буду писать......надеюсь на то что каждый в итоге ответит за поступки )! Это то и бесит нас простых смертных! Если предположить что отсутствие этих денег не повлияло на качество конечного объекта, то это чистой воды нерациональное использование средств, которые по мнению нас форумчан ( и не только...) могли пойти и в другие нужные места страны, развивать ещё ещё и ещё.......А вижу я стройка - ради освоения средств, а возможно полученный эффект - это второстепенное.....

Luke 30.12.2015 05:23

Цитата:

Сообщение от tyubik (Сообщение 278201)
и на лоджии покурить.

это, пожалуй, лишнее. это вредно для здоровья)

sunserone 30.12.2015 07:35

Николай Николаевич, поясните про БАМ - стройка века, деньги рекой, а что в итоге, крупные станции так и остались ТР-47,66 хотя там подводят новые пути, новые разъезды от 2 до 10 стрелок Ебилок по 60-80 млн. руб. за штуку, а к ним подходят кодовые АБ 70-х годов, а еще кусками АБТЦ-МШ с плавающими блок участками. Почему нельзя было взамен Ебилоков построить ЭЦ-12 за 6-8 млн. а остальные деньги потратить на АБ и крупные станции. Вот оно воровство и вредительство в чистом виде. Как интересно повысится пропускная способность участка за счет Ебилок на разъезде, АБТЦ-МШ когда на соседнем перегоне данного же участка кодовая АБ и ТР-66?

Николай Николаевич 30.12.2015 07:44

Цитата:

Сообщение от sunserone (Сообщение 278255)
Николай Николаевич, поясните про БАМ - стройка века, деньги рекой, а что в итоге, крупные станции так и остались ТР-47,66 хотя там подводят новые пути, новые разъезды от 2 до 10 стрелок Ебилок по 60-80 млн. руб. за штуку, а к ним подходят кодовые АБ 70-х годов, а еще кусками АБТЦ-МШ с плавающими блок участками. Почему нельзя было взамен Ебилоков построить ЭЦ-12 за 6-8 млн. а остальные деньги потратить на АБ и крупные станции. Вот оно воровство и вредительство в чистом виде. Как интересно повысится пропускная способность участка за счет Ебилок на разъезде, АБТЦ-МШ когда на соседнем перегоне данного же участка кодовая АБ и ТР-66?

Я надеюсь, что мы больше не будем делать глупости, продолжая строить релейные системы ЭЦ!
Миф о том, что МПЦ вообще и Ебилок в частности в разы дороже релейных систем ЭЦ - это всего лишь миф. И не только потому, что нужно смотреть стоимость жизненного цикла, а не только стоимость строительства. Миф потому, что цену определяет рынок. Давайте мысленно представим, что вновь строятся только релейные системы - цена мгновенно вырастет до нынешних микропроцессорных систем.
Ни тип системы а/б, ни тип системы ЭЦ/МПЦ - если не вдаваться в несущественные детали - к повышению пропускной способности не приводят. Но технические средства обновлять нужно, закладывая при этом возможность снижать эксплуатационные расходы.

Admin 30.12.2015 07:51

Цитата:

нужно смотреть стоимость жизненного цикла
стоимость жизненного цикла у мпц тоже выше

помните "сервисное обслуживание" от Виталия Михайловича?

Евгений002 30.12.2015 08:00

Цитата:

Сообщение от Admin (Сообщение 278258)
стоимость жизненного цикла у мпц тоже выше

помните "сервисное обслуживание" от Виталия Михайловича?

Не Факт, посчитайте затраты(по действующим нормативам, расценкам) на проверку в РТУ 1го реле, у меня слезы на глазах, когда оплачиваем эти счета "Сервисникам"-РТУшникам ОАО "РЖД"

Николай Николаевич 30.12.2015 08:00

Цитата:

Сообщение от Admin (Сообщение 278258)
стоимость жизненного цикла у мпц тоже выше

помните "сервисное обслуживание" от Виталия Михайловича?

Не выше. Посчитайте затраты на ручную периодическую проверку и регулировку приборов в РТУ, стенды, транспортировку, замену и т.д., и т.п., и проч...
Учтите еще низкую надежность релейных систем - затраты на устранение отказов, задержки, пересидку бригад, пересодержание локомотивов и т.д.
Просто мы считать не умеем как следует.

17845 30.12.2015 08:13

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 278157)
За чей счет строить - обсуждалось выше. А вот что запроектировать - пока вопрос открытый.

Николай Николаевич добавил 29.12.2015 в 18:44


Китайцы будут инвестировать. По крайней мере, намереваются.
А вот строить - будут участвовать в строительстве, не более того.

ВООООТ-китайцы будут строить!!!!
А мы уже ( Россияне) ни на что не годны.
Это к лозунгу о сильной России.

ТОГДА КОМУ будет принадлежать сия магистраль??? и КТО ЗАКАЗЧИК, государство???

И в догон СТУ ( не знаю кто их разрабатывал) должны соответствовать требованиям ТР ТС 002/2011, иначе могут быть всякие пердимонокли на межгосударственном уровне. Это даже не в плане сертификации, а в части порядка разработки, изысканий. строительства и т.д. вплоть до экологии и прочей байды. Не говорите только что это фигня. Китайцы раньше Вас поняли , что НЕ фигня, и правильно делают

17845 добавил 30.12.2015 в 09:13
Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 278262)
Не выше. Посчитайте затраты на ручную периодическую проверку и регулировку приборов в РТУ, стенды, транспортировку, замену и т.д., и т.п., и проч...
Учтите еще низкую надежность релейных систем - затраты на устранение отказов, задержки, пересидку бригад, пересодержание локомотивов и т.д.
Просто мы считать не умеем как следует.

Кометарии к размышлению

Вчера опять влез в китайскую прессу и узнал, что там на государственном уровне принято решение об обязательном наличии "закладок" во всех электронных девайсах, изготавливаемых в КНР и поставляемых на экспорт. Причём сии устройства обязательно должны сливать всю инфу куда то там:raD:....
Это не дословный перевод, так общий смысл.......
Про надёжность , лучше не здесь...

Николай Николаевич 30.12.2015 08:42

Цитата:

Сообщение от 17845 (Сообщение 278265)
Вчера опять влез в китайскую прессу и узнал, что там на государственном уровне принято решение об обязательном наличии "закладок" во всех электронных девайсах, изготавливаемых в КНР и поставляемых на экспорт. Причём сии устройства обязательно должны сливать всю инфу куда то там:raD:....
Это не дословный перевод, так общий смысл.......
Про надёжность , лучше не здесь...

Надежность - это универсальное понятие, когда мы, СЦБисты, говорим "безопасность" (движения поездов естественно), все остальные про то же самое говорят "надежность".
Поэтому поясню смысл своих слов про "надежность" релейных и микропроцессорных систем СЦБ - я имел в виду "повреждаемость", "ломучесть" если хотите.
А про другие проблемы микропроцессорных систем - это действительно лучше не здесь.

17845 30.12.2015 09:40

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 278268)
Надежность - это универсальное понятие, когда мы, СЦБисты, говорим "безопасность" (движения поездов естественно), все остальные про то же самое говорят "надежность".
Поэтому поясню смысл своих слов про "надежность" релейных и микропроцессорных систем СЦБ - я имел в виду "повреждаемость", "ломучесть" если хотите.
А про другие проблемы микропроцессорных систем - это действительно лучше не здесь.

Дык, понятно..

НО , тем не менее, кому будет принадлежать данная ВСМ?

Николай Николаевич 30.12.2015 10:26

Цитата:

Сообщение от 17845 (Сообщение 278270)
Дык, понятно..

НО , тем не менее, кому будет принадлежать данная ВСМ?

Право собственности будет у концедента, т.е. у Российской Федерации.
Право владения и право пользования - на срок, установленный концессионным соглашением - будет у концессионера.

17845 30.12.2015 10:27

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 278273)
Право собственности будет у концедента, т.е. у Российской Федерации.
Право владения и право пользования - на срок, установленный концессионным соглашением - будет у концессионера.

Извините, но это ни о чём.


Часовой пояс GMT +3, время: 18:37.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика