СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Общие вопросы железных дорог (https://scbist.com/obschie-voprosy-zheleznyh-dorog/)
-   -   Китай намерен построить ВСМ Пекин-Москва (https://scbist.com/obschie-voprosy-zheleznyh-dorog/40114-kitai-nameren-postroit-vsm-pekin-moskva.html)

Вы просматриваете версию для печати. Если вы хотите увидеть статью полностью - перейдите по ссылке

Admin 27.12.2015 16:48

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич
далее - на Пекин...

не в этой жизни


Цитата:

ВСМ-2 - это Москва - Казань - Екатеринбург.
вопрос был - почему не Москва - Самара - Екатеринбург? Бабки те же, выхлопа больше

Admin добавил 27.12.2015 в 17:48
Объясню на бытовом примере. Вы с женой хотите купить квартиру. Складываете накопления в свинью-копилку. Однажды жене приспичило, она запускает руку в копилку и покупает себе сапоги и шубу. Квартира отодвигается за горизонт

Николай Николаевич 27.12.2015 16:54

Цитата:

Сообщение от Admin (Сообщение 277888)
вопрос был - почему не Москва - Самара - Екатеринбург? Бабки те же, выхлопа больше

Не больше...
Суммарный пассажиропоток в корреспонденциях Москва - Владимир, Владимир - Нижний Новгород, Нижний Новгород - Чебоксары, Чебоксары - Казань и более длинных вариантах существенно больше, чем по трассе Москва - Самара. Это просчитывалось.
Более того, только что принята "Программа организации скоростного и высокоскоростного железнодорожного сообщения в Российской Федерации", она рассчитана на период до 2030 года, в ней 20 различных проектов СМ (до 200 км/час) и ВСМ (более 200 км/час), но, если мне память не изменяет, в ней нет направления Москва - Самара.

Admin 27.12.2015 17:14

Цитата:

Это просчитывалось.
если изначально была установка делать до казани (по причине лоббирования сепарами татарами), то все ТЭО подогнать под эту установку не составит труда

Давайте посчитаем население крупных городов по обоим вариантам

до самары -

Самарско-Тольяттинская агломерация 2 741 679 чел

пенза 522 823 чел.

рязань 532 772 чел.

итого 3 797 274 чел


До казани

Казанская агломерация 1 515 217 чел.

чебоксары 473 895 чел.

нижний новгород 1 267 760 чел.

владимир 352 681 чел.

итого 3 609 553 чел.


все цифры взяты из википедии

правда нижегородская агломерация 2 ляма, но если если учесть, что примыкающих крупных городов к самарскому варианту больше (типа саратова, тамбова) - все равно выигрыш казани не очевиден

Admin добавил 27.12.2015 в 18:14
Цитата:

но, если мне память не изменяет, в ней нет направления Москва - Самара.
конечно нет, потому что есть москва-казань. одновременно их делать нет смысла

Antibueno 28.12.2015 11:03

возможно сети инженерно-технического обеспечения на участке Казань-Москва лучше развиты и включение новых объектов, как и затраты на строительство выгоднее.

Ferro 28.12.2015 11:33

Цитата:

Сообщение от Admin (Сообщение 277896)
если изначально была установка делать до казани (по причине лоббирования сепарами татарами), то все ТЭО подогнать под эту установку не составит труда
Давайте посчитаем население крупных городов по обоим вариантам

ВРП еще посмотрите по этим регионам.

17845 28.12.2015 12:47

Вот ежели бы поезда сейчас ехали со скоростью 160 км/ч, то до Казани , даже по существующему ходу ( через Черусти-Вековку-Муром-Арзамас- Сергач) доехать можно было бы максимум за 6 часов. И это БЕЗ тех сотен миллиардов которые.... Спрашивается , какая ж ж ..... опять от госбюжета такой шмат то оторвала и поделила? Типа в стране ещё не всё попилено??? Или некуда их девать?- так пенсионерам пенсию не морозьте хотя бы. Смысл то этой скоростной дороги??? Если проектировать и делать, ТО НОВУЮ ветку через леса и прочие болота, через Пекин к океану, без захода на существующую инфраструктуру, т. е выделенную специально дорогу. Может и маршрут выбрать придётся через Саратов или Сызрань ( к примеру). Тогда она себя и оправдает. А то как Москва-Питер, где НЕ дают обычным скорым ехать так , чтоб получилось быстрее Сапсана :sm496:( 650 км/ 160 км/ч=4,06 часа)...

Admin 28.12.2015 15:01

Цитата:

Если проектировать и делать, ТО НОВУЮ ветку через леса и прочие болота
так новую и будут делать

Admin добавил 28.12.2015 в 16:01
Цитата:

Или некуда их девать?- так пенсионерам пенсию не морозьте хотя бы
лучше за эти бабки построить от якутска до магадана и далее. А то с царских времен ничего особо и не построено

Николай Николаевич 28.12.2015 15:40

Цитата:

Сообщение от 17845 (Сообщение 277968)
Вот ежели бы поезда сейчас ехали со скоростью 160 км/ч, то до Казани , даже по существующему ходу ( через Черусти-Вековку-Муром-Арзамас- Сергач) доехать можно было бы максимум за 6 часов. И это БЕЗ тех сотен миллиардов которые.... Спрашивается , какая ж ж ..... опять от госбюжета такой шмат то оторвала и поделила? Типа в стране ещё не всё попилено??? Или некуда их девать?- так пенсионерам пенсию не морозьте хотя бы. Смысл то этой скоростной дороги??? Если проектировать и делать, ТО НОВУЮ ветку через леса и прочие болота, через Пекин к океану, без захода на существующую инфраструктуру, т. е выделенную специально дорогу. Может и маршрут выбрать придётся через Саратов или Сызрань ( к примеру). Тогда она себя и оправдает. А то как Москва-Питер, где НЕ дают обычным скорым ехать так , чтоб получилось быстрее Сапсана :sm496:( 650 км/ 160 км/ч=4,06 часа)...

Причем тут госбюджет? О средствах госбюджета речь не идет!
А вот о новой ветке, о выделенной и специально построенной по требованиям высокоскоростного движения, без захода на существующую инфраструктуру - как раз идет.

Admin 28.12.2015 16:08

Цитата:

без захода на существующую инфраструктуру
в нижнем новгороде будут строить новый проходной вокзал?

Николай Николаевич 28.12.2015 16:12

Цитата:

Сообщение от Admin (Сообщение 277983)
в нижнем новгороде будут строить новый проходной вокзал?

Проходной - не будут.
Будет тупиковый вокзал ВСМ рядом с существующим Московским вокзалом.
А еще будет проходной вокзал Аэропорт ВСМ в районе аэропорта Нижнего Новгорода.

17845 28.12.2015 16:38

[quote=Николай Николаевич;277978]Причем тут госбюджет? О средствах госбюджета речь не идет!
А вот о новой ветке, о выделенной и специально построенной по требованиям высокоскоростного движения, без захода на существующую инфраструктуру - как раз идет.[/QUOTE
]
Уговорили ( по бюджету) , хотя непонятно чья она будет, ну ладно, допустим нашлись миллиардеры, желающие стать миллионерами.
А вот зачем она в современных экономических условиях? Смысл?? Показать , что МОГЁМ, не смотря на....???
Это я по тому ( опять же) что можно и без неё до Казани ехать быстрее.

Николай Николаевич 28.12.2015 16:47

[quote=17845;277986]
Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 277978)
Причем тут госбюджет? О средствах госбюджета речь не идет!
А вот о новой ветке, о выделенной и специально построенной по требованиям высокоскоростного движения, без захода на существующую инфраструктуру - как раз идет.[/QUOTE
]
Уговорили ( по бюджету) , хотя непонятно чья она будет, ну ладно, допустим нашлись миллиардеры, желающие стать миллионерами.
А вот зачем она в современных экономических условиях? Смысл?? Показать , что МОГЁМ, не смотря на....???
Это я по тому ( опять же) что можно и без неё до Казани ехать быстрее.

Как сказал классик - "давно я не брал в руку шашку"...
До Казани ехать быстрее по существующей линии - безусловно можно.
И до Нижнего Новгорода - тоже можно.
Только куда деть другие виды движения? Грузы тоже возить нужно. И пригородных пассажиров тоже.
А еще и Чебоксары есть - как никак столица республики - уж до неё быстро доехать по существующей линии совсем непросто.
А про "современные экономические условия" - вот как раз сейчас ВСМ и будет востребована. Пример - Москва-Питер и "Сапсаны". Уже 15 ниток графика - и спрос все равно превышает предложение. Изменился уклад жизни, раньше была "работа" - теперь "бизнес".

tyubik 28.12.2015 16:54

Ох, не просто так вы тут активизировались, ох, чует моё сердечко ласковое...

Николай Николаевич 28.12.2015 17:00

Цитата:

Сообщение от tyubik (Сообщение 277989)
Ох, не просто так вы тут активизировались, ох, чует моё сердечко ласковое...

Конечно, не просто так...
С 1 июля 2016 г. надо начинать строить!

Витос 28.12.2015 17:05

Цитата:

Сообщение от tyubik (Сообщение 277989)
Ох, не просто так вы тут активизировались, ох, чует моё сердечко ласковое...

Чуйствительный ты наш...


Часовой пояс GMT +3, время: 13:24.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика