СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Общие вопросы железных дорог (https://scbist.com/obschie-voprosy-zheleznyh-dorog/)
-   -   Китай намерен построить ВСМ Пекин-Москва (https://scbist.com/obschie-voprosy-zheleznyh-dorog/40114-kitai-nameren-postroit-vsm-pekin-moskva.html)

Вы просматриваете версию для печати. Если вы хотите увидеть статью полностью - перейдите по ссылке

Николай Николаевич 29.12.2015 16:29

Цитата:

Сообщение от Ferro (Сообщение 278108)
Проектирование, насколько мне известно, ведется на деньги в т.ч. и из федерального бюджета и ОАО "РЖД".

Это правда!

Николай Николаевич добавил 29.12.2015 в 17:29
Цитата:

Сообщение от Ferro (Сообщение 278108)
Чисто коммерческим проект такого масштаба быть не может (с вменяемыми сроками окупаемости и нормами прибыли, конечно). Доля госрасходов в той или иной форме будет.

И это правда!
Но доля участия и государства, и ОАО "РЖД" будет минимальной - конкретные параметры, насколько мне известно, обсуждаются.
Так и название финансовой схемы соответствующее - государственно-частное партнерство.

Admin 29.12.2015 16:33

у такого проекта (чисто пассажирские перевозки) окупаемость 50 лет навскидку. Где найти такого дурака-инвестора?

у нас за 12 лет три революции случилось, а тут 50

Николай Николаевич 29.12.2015 16:37

Цитата:

Сообщение от Admin (Сообщение 278111)
у такого проекта (чисто пассажирские перевозки) окупаемость 50 лет навскидку. Где найти такого дурака-инвестора?

у нас за 12 лет три революции случилось, а тут 50

Ну 50 лет или не 50 лет - трудно сказать, а вот 20-30 лет - реально...
Но это - головная боль концессионеров.

Admin 29.12.2015 16:41

нереально

считаем вместе

20 тыс чел в сутки (в лучшем случае), средняя стоимость билета 3000 руб

итого 60 лямов в сутки

из них допустим половина прибыль, остальная половина себестоимость

от 30 лямов берем налог на прибыль 20%, остается 24 ляма в сутки

в год 8,8 ярда


стоимость дороги триллион как минимум

окупаемость > 100 лет. Больше ста лет, ребята! о каких инвесторах идет речь? Госбанк даст триллион под 5% годовых (возьмет со старушечьих вкладов до востребования)? так какой же это инвестор, это обкрадывание старушек

tyubik 29.12.2015 16:43

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 278107)
Давайте все-таки быть объективными...
Ни в один московский аэропорт инфраструктуру для аэроэкспресса заново не строили. Достроили - до и то по минимуму -только недостающие её элементы, а в основном - по ранее существовавшим путям, в одном потоке с обычными электропоездами.

Драсти-приехали... В Шереметьево несколько км. эстакад спецом под "аэроэкспресс".

zawodik 29.12.2015 16:43

Цитата:

В данном случае - речь идет о коммерческом проекте, о негосударственных средствах.
Как Вы себя к этим чужим деньгам "прислоняете" - я не понимаю.
А этот Коммерсант" свои миллиарды ночью под кроватью рисовал? Существует два способа зарабатывания денег. Первый - распил бюджета (денег налогоплательщика. Второй продажа товара или услуг покупателю - тому же налогоплательщику. Если коммерсант прогорает, то компенсирует свои убытки из бюджета и я недополучаю ту же медицинскую помощь, или образование, или поднимает цену в "магазине" и я недополучаю коммерческий товар или услугу. Источник денег, в конечном счете, один - мой труд.

Про государственно - частные партнерства и прочее не надо рассказывать сказки. Мы это проходили на разных примерах. За Олимпийские стройки, не принесшие ожидаемого дохода, "коммерсанты" кое-что получили от братьев - чиновников на бедность. Не зря же у нас есть термин - госгарантии. Это из разряда игры в наперстки. Следите за руками.Кредит у Абрамовича возьмет Ротенберг, а возвращать придется из бюджета или пенсионного фонда, или фонда развития. Один фиг моими деньгами. И пойду я вместо районной поликлиники к платному врачу, а индексацию пенсий заморозят еще на пару лет, пенсионный возраст повысят лет до 70-ти и будут рассказывать сказку о том, что у нас на одного работающего приходится два пенсионера, а сколько чиновников приходится на одного "производителя" будут скромно молчать. Хотя, нет, будут говорить о сокращениях управленческого аппарата после которого их численность увеличится еще раза в два.

Николай Николаевич 29.12.2015 16:43

Цитата:

Сообщение от Admin (Сообщение 278113)
нереально

считаем вместе

20 тыс чел в сутки (в лучшем случае), средняя стоимость билета 3000 руб

итого 60 лямов в сутки

из них допустим половина прибыль, остальная половина себестоимость

от 30 лямов берем налог на прибыль 20%, остается 24 ляма в сутки

в год 8,8 ярда


стоимость дороги триллион как минимум

окупаемость > 100 лет. Больше ста лет, ребята!

Поэтому на ВСМ предполагается, кроме высокоскоростных пассажирских поездов, в ночное время пропускать обычные пассажирские дальнего следования (локомотивной тяги) и специализированные грузовые поезда.

SVR115 29.12.2015 16:44

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 278112)
Ну 50 лет или не 50 лет - трудно сказать, а вот 20-30 лет - реально...
Но это - головная боль концессионеров.

Это головная боль руководства страны, 20-30-50 лет СТАБИЛЬНОГО РАЗВИТИЯ.
50 лет назад строили коммунизм, 30 лет назад строили развитой социализм, 20 лет назад строили капитализм, а лет через 10 будем первобытно-общинный строй возрождать.

tyubik 29.12.2015 16:44

Цитата:

Сообщение от Admin (Сообщение 278113)
нереально

считаем вместе

20 тыс чел в сутки (в лучшем случае), средняя стоимость билета 3000 руб

итого 60 лямов в сутки

из них допустим половина прибыль, остальная половина себестоимость

от 30 лямов берем налог на прибыль 20%, остается 24 ляма в сутки

в год 8,8 ярда


стоимость дороги триллион как минимум

окупаемость > 100 лет. Больше ста лет, ребята! о каких инвесторах идет речь? Госбанк даст триллион под 5% годовых (возьмет со старушечьих вкладов до востребования)? так какой же это инвестор, это обкрадывание струшек

Идрит-мадрит, не из-за окупаемости объекта строительства эта байда затеяна. И не воровства ради. Движуха, активное перемещение, новые рабочие места.

Admin 29.12.2015 16:45

Цитата:

Поэтому на ВСМ предполагается, кроме высокоскоростных пассажирских поездов, в ночное время пропускать обычные пассажирские дальнего следования (локомотивной тяги) и специализированные грузовые поезда.
сколько поездов ни пускай, больше 20 тыс чел в сутки не выжать между московй и регионами суммарным населением 3,5 млн. Между СПб (6 млн) и Москвой (15 млн) те же 20 тыс чел курсируют

Николай Николаевич 29.12.2015 16:45

Цитата:

Сообщение от tyubik (Сообщение 278114)
Драсти-приехали... В Шереметьево несколько км. эстакад спецом под "аэроэкспресс".

Да, это так. Но до Лобни - по старой линии, по автоблокировке АБТ, по ЭЦ 70-х годов постройки...
А вот недостающий участок - от Лобни до Шереметьево - да, весь построен заново.

Admin 29.12.2015 16:46

Цитата:

Идрит-мадрит, не из-за окупаемости объекта строительства эта байда затеяна
знаешь кто такой частный инвестор? тот кто хочет вложить и через обозримое время получить доход выше дохода по депозитам и облигациям.

tyubik 29.12.2015 16:47

Цитата:

Сообщение от Admin (Сообщение 278121)
знаешь кто такой частный инвестор? тот кто хочет вложить и через обозримое время получить доход выше дохода по депозитам и облигациям.

Да, и ты вновь "заткнул меня за пояс".

Николай Николаевич 29.12.2015 16:49

Цитата:

Сообщение от zawodik (Сообщение 278115)
А этот Коммерсант" свои миллиарды ночью под кроватью рисовал? Существует два способа зарабатывания денег. Первый - распил бюджета (денег налогоплательщика. Второй продажа товара или услуг покупателю - тому же налогоплательщику. Если коммерсант прогорает, то компенсирует свои убытки из бюджета и я недополучаю ту же медицинскую помощь, или образование, или поднимает цену в "магазине" и я недополучаю коммерческий товар или услугу. Источник денег, в конечном счете, один - мой труд.

Про государственно - частные партнерства и прочее не надо рассказывать сказки. Мы это проходили на разных примерах. За Олимпийские стройки, не принесшие ожидаемого дохода, "коммерсанты" кое-что получили от братьев - чиновников на бедность. Не зря же у нас есть термин - госгарантии. Это из разряда игры в наперстки. Следите за руками.Кредит у Абрамовича возьмет Ротенберг, а возвращать придется из бюджета или пенсионного фонда, или фонда развития. Один фиг моими деньгами. И пойду я вместо районной поликлиники к платному врачу, а индексацию пенсий заморозят еще на пару лет, пенсионный возраст повысят лет до 70-ти и будут рассказывать сказку о том, что у нас на одного работающего приходится два пенсионера, а сколько чиновников приходится на одного "производителя" будут скромно молчать. Хотя, нет, будут говорить о сокращениях управленческого аппарата после которого их численность увеличится еще раза в два.

Не буду спорить, ибо это бесполезно...
Но еще раз спрошу - а Вы что предлагаете???

SVR115 29.12.2015 16:50

"Когда эти певуны кричат "Долой разруху!" я смеюсь, мне смешно, ей-богу ! Это означает, что каждый из них должен лупить себя по затылку, и когда выбьет из себя все эти галюцинации и займется чисткой сараев, прямым своим делом, разруха исчезнет сама собой! Двум богам служить нельзя, уважаемый доктор. Невозможно одновременно подметать трамвайные пути и устраивать судьбы каких-то иностранных оборванцев."


Часовой пояс GMT +3, время: 18:38.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика