СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ
Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ Смотрите также фото: Реле, Аппараты управления, ДГА и панели питания, Переезды, Релейные и микропроцессорные централизации, автоблокировки, ДЦ, СЦБ в метро.
Закладки ДневникиПоддержка Сообщество Комментарии к фото Сообщения за день
Ответить в этой теме   Перейти в раздел этой темы    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 12.01.2025, 05:13   #10141 (ссылка)
Опытный пользователь
 
Аватар для Toman

Регистрация: 27.05.2009
Сообщений: 24
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 2 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 13
Цитата:
скорее всего нет. согласно ПТЭ станция - это раздельный пункт который ограничивает перегон. видел перегон который устроен паралельно путей станции, но это на промтранспорте и этот перегон ограничивала другая станция
Но ничто не мешает одной и той же станции ограничивать перегон с обоих его концов. Вроде, такое вполне бывает, скажем, на обходах каких-нибудь здоровенных станций вроде сортировочных и т.п.
Toman вне форума   Цитировать 0
Старый 12.01.2025, 09:07   #10142 (ссылка)
Опытный пользователь
 
Аватар для владимир владимирович3

Регистрация: 06.07.2017
Сообщений: 223
Поблагодарил: 13 раз(а)
Поблагодарили 41 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 74
Цитата:
Сообщение от Toman Посмотреть сообщение
Но ничто не мешает одной и той же станции ограничивать перегон с обоих его концов. Вроде, такое вполне бывает, скажем, на обходах каких-нибудь здоровенных станций вроде сортировочных и т.п.
скорее всего такое бывает только в ваших фантазиях. подумайте сами почему такого не может быть в реальности.
владимир владимирович3 вне форума   Цитировать 0
Старый 12.01.2025, 13:50   #10143 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Механик 123

Регистрация: 24.05.2017
Сообщений: 581
Поблагодарил: 573 раз(а)
Поблагодарили 290 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 588
Между парками одной и той же станции вполне может быть перегон (с точки зрения СЦБиста) с автоблокировкой, РПБ, и другими перегонными системами СЦБ. Однако, по собственным наблюдениям, - в ТРА (местной инструкции о порядке пользования) такие перегоны названы везде не "перегонами" а "внутриузловыми соединениями".
Механик 123 вне форума   Цитировать 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 12.01.2025, 16:35   #10144 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для KSMKOV

Регистрация: 27.12.2011
Сообщений: 496
Поблагодарил: 47 раз(а)
Поблагодарили 102 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 76
Ну тогда вопрос. юридически одна станция, а фактически две? Да, меня интересует именно такая ситуация. Парками станции можно что угодно назвать, хоть за 30 км расположенное.
KSMKOV вне форума   Цитировать 0
Старый 12.01.2025, 21:24   #10145 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Shaddix

Регистрация: 24.11.2009
Возраст: 39
Сообщений: 519
Поблагодарил: 29 раз(а)
Поблагодарили 83 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 60
возможно есть потребность в длинном участке пути, который нужно разбить путевыми участками и разделить светофорами как на перегоне. Сложно сказать на сколько целесообразно такое называть перегоном.
__________________
здесь чудес не бывает
Shaddix вне форума   Цитировать 0
Старый 12.01.2025, 21:57   #10146 (ссылка)
Опытный пользователь
 
Аватар для владимир владимирович3

Регистрация: 06.07.2017
Сообщений: 223
Поблагодарил: 13 раз(а)
Поблагодарили 41 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 74
Цитата:
Сообщение от Механик 123 Посмотреть сообщение
такие перегоны названы везде не "перегонами" а "внутриузловыми соединениями".
все верно, потому как перегон с точки зрения ПТЭ - это нечто другое.
также с точки зрения ПТЭ станция - это раздельный пункт, а парк - нет

Последний раз редактировалось владимир владимирович3; 12.01.2025 в 22:00.
владимир владимирович3 вне форума   Цитировать 0
Старый 12.01.2025, 22:37   #10147 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр

Регистрация: 25.02.2009
Адрес: Ленинград
Возраст: 49
Сообщений: 9,578
Поблагодарил: 1612 раз(а)
Поблагодарили 2345 раз(а)
Фотоальбомы: 1 фото
Репутация: 1386
Цитата:
Сообщение от Shaddix Посмотреть сообщение
возможно есть потребность в длинном участке пути, который нужно разбить путевыми участками и разделить светофорами как на перегоне.
РУ-56 предлагает это сделать так:
[IMG][/IMG]
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Цитировать 2
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 13.01.2025, 07:57   #10148 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Поручик

Регистрация: 06.05.2010
Возраст: 47
Сообщений: 1,348
Поблагодарил: 272 раз(а)
Поблагодарили 389 раз(а)
Фотоальбомы: 9 фото
Репутация: 259
АБ на станции крупной - вполне реальная вещь, но вряд ли это считается перегоном
__________________
Cogito ergo sum. Р.Декарт
Поручик вне форума   Цитировать 0
Старый 13.01.2025, 13:16   #10149 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для KSMKOV

Регистрация: 27.12.2011
Сообщений: 496
Поблагодарил: 47 раз(а)
Поблагодарили 102 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 76
Цитата:
Сообщение от Shaddix Посмотреть сообщение
возможно есть потребность в длинном участке пути, который нужно разбить путевыми участками и разделить светофорами как на перегоне. Сложно сказать на сколько целесообразно такое называть перегоном.
Ну так если перегон, то есть схема смены направления, нет маневрового маршрута за входной.
Что написано на схемплане станции?
Я видел пример, когда из треугольника (подход однопутной линии к участку, две станции и блок пост) при реконструкции эц все превратили в одну станцию и короткие перегоны без проходных светофоров превратились в соединительные пути. А видел примерно такой же треугольник с перегоном между станцией й блок постом. Эц блок поста находится в том же помещении, что эц станции. Когда перегон крутят выглядит необычно. Оба комплекта на соседних рядах. Казалось бы, зачем он вообще нужен?
KSMKOV вне форума   Цитировать 0
Старый 15.01.2025, 05:50   #10150 (ссылка)
Опытный пользователь
 
Аватар для tild

Регистрация: 20.04.2010
Адрес: Омск
Сообщений: 74
Поблагодарил: 41 раз(а)
Поблагодарили 8 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 23
Цитата:
Сообщение от Механик 123 Посмотреть сообщение
Между парками одной и той же станции вполне может быть перегон (с точки зрения СЦБиста) с автоблокировкой, РПБ, и другими перегонными системами СЦБ. Однако, по собственным наблюдениям, - в ТРА (местной инструкции о порядке пользования) такие перегоны названы везде не "перегонами" а "внутриузловыми соединениями".
Самое забавное, что на схемплане при этом может быть написано "перегон" и быть обозначена система автоблокировки.
tild вне форума   Цитировать 0
Старый 16.01.2025, 11:57   #10151 (ссылка)
Опытный пользователь
 
Аватар для scbsvekruha

Регистрация: 02.03.2022
Сообщений: 72
Поблагодарил: 42 раз(а)
Поблагодарили 21 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 141
Цитата:
Сообщение от Механик 123 Посмотреть сообщение
Между парками одной и той же станции вполне может быть перегон (с точки зрения СЦБиста) с автоблокировкой, РПБ, и другими перегонными системами СЦБ. Однако, по собственным наблюдениям, - в ТРА (местной инструкции о порядке пользования) такие перегоны названы везде не "перегонами" а "внутриузловыми соединениями".
ФИЛИАЛ ОАО «РЖД»
ОКТЯБРЬСКАЯ ЖЕЛЕЗНАЯ ДОРОГА
ТЕЛЕГРАММА
НЗ-1, НГ, Д, ДИ, Ш, В, П – по ЕАСД
НЗ Тер-1-6, Зам. НГ Тер-1-6,
Зам РБ Тер-1-6 – по ЕАСД
Всем НЗ-РБ, ЦЗ-ЦДИ, ЦЗ-ЦД, ЦЗ-ЦРБ
В Октябрьской дирекции управления движением сложилась порочная практика оптимизации технологических процессов работы железнодорожных станций способом присвоения железнодорожным станциям и перегонам функций, не предусмотренных техническими решениями проектов действующих устройств электрической централизации и автоблокировки.
Так, приказом Министерства транспорта Российской Федерации Федерального агентства железнодорожного транспорта от 7 июля 2006 г. № 95 «Об открытии железнодорожной станции» открыта единая железнодорожная станция Лужская, фактически (согласно реализованной проектной документации) введены в действие и находятся в эксплуатации электрические централизации отдельных железнодорожных станций Усть-Лужского узла: Лужская-Сортировочная; Лужская-Северная; Лужская-Нефтяная; Лужская-Южная; Лужская-Восточная; Лужская-Генеральная и устройства автоблокировки на прилегающих перегонах.
Однако, в нарушение требований пункта 13 Правил технической эксплуатации железных дорог Российской Федерации, утвержденных приказом Минтранса России от 23 июня 2022 г. № 250 (далее – ПТЭ), единый техническо-распорядительный акт железнодорожной станции (далее – ТРА) Лужская не соответствует фактическому наличию технических средств и «Инструкциям о порядке пользовании устройствами СЦБ» перечисленных железнодорожных станций в части наименования путей, соединяющих железнодорожные станции
Усть-Лужского узла. А именно, в ТРА указаны «внутристанционные соединения» между парками (Северный, Нефтяной, Южный, Усть-Луга, Отправления, Восточный), в инструкциях о порядке пользовании устройствами СЦБ указаны «перегоны» между железнодорожными станциями Лужская-Сортировочная, Лужская-Северная, Лужская-Нефтяная, Лужская Южная, Лужская Восточная, Лужская Генеральная. При этом технология работы железнодорожной станции Лужская построена с учетом использования указанных путей как внутристанционных соединений.
Указанные изменения технологической документации выполнены без внесения технических изменений в действующие устройства железнодорожной автоматики и телемеханики перечисленных железнодорожных станций и перегонов.
В результате на вышеперечисленных железнодорожных станциях и перегонах Усть-Лужского узла допускается поездная и маневровая работа, не предусмотренная действующими устройствами железнодорожной автоматики и телемеханики. Все указанные железнодорожные станции оборудованы входными светофорами и не имеют маршрутов передачи на соседнюю станцию, как должно быть при передвижениях между парками одной железнодорожной станции. В свою очередь железнодорожные перегоны между указанными станциями, оборудованные автоблокировкой, не допускают наличие маневровых передвижений. Следует отметить, что действующие инструкции по пользованию устройствами СЦБ составлены в соответствии с проектами и действующими устройствами на каждую железнодорожную станцию отдельно, с описанием действий ДСП по прилегающим перегонам, а не по паркам и соединительным путям.
На наличие нарушений указано телеграммой ЦРБ от 15 декабря 2021 г.
№ Н1 166/974, направленной причастным по результатам технической ревизии обеспечения безопасности движения поездов на Октябрьской железной дороге, проведенной комиссией Департамента безопасности движения поездов ОАО «РЖД» в 2021 г., однако положение дел не изменилось.
Более того, в ходе проведения мероприятий по контролю установлено, что начальником Октябрьской дирекции управления движением Юрченко В.С. аналогичная технология реализована на железнодорожных станциях Пихтовая и Высоцк. Так, железнодорожная станция Пихтовая, не открытая по знаку «Х» (грузовые и пассажирские операции не производятся) Тарифного руководства № 4, переименована в парк железнодорожной станции Высоцк, а соединяющий указанные станции перегон протяженностью 8 км, оборудованный двухсторонней автоблокировкой, в ТРА железнодорожной станции Высоцк обозначен как соединительный путь.
Более того, руководством Октябрьской дирекции управления движения предпринимаются попытки в границах Усть-Лужского узла и на железнодорожных станциях Пихтовая и Высоцк заставить причастные структурные подразделения Октябрьской дирекции инфраструктуры внести изменения в техническую, технологическую и нормативную документацию указанных железнодорожных станций. В частности доработать и актуализировать Инструкции по пользованию устройствами СЦБ на указанных железнодорожных станциях под вновь разработанный ТРА, не соответствующий техническим возможностям действующих устройств. В результате Инструкция по пользованию устройствами СЦБ на железнодорожной станции Пихтовая направлена на доработку и актуализацию.
Отмечено, что аналогичные изменения технологического процесса обслуживания поездов планируется реализовать в границах железнодорожного узла Великий Новгород.
Считая, недопустимым сложившееся положение дел с организацией процессов поездной и маневровой работы в Октябрьской дирекции управления движением, в целях обеспечения безопасности движения поездов и бесперебойности перевозочного процесса, обязываю:
1. Д Юрченко В.С.:
1.1. В срок до 13 марта 2023 г. пересмотреть технологические процессы указанных железнодорожных станций в части исключения несоответствия их требованиям ПТЭ и нормативных документов ОАО «РЖД».
1.2. В срок до 1 февраля 2023 г. направить обращение в Центральную дирекцию управления движением, с целью выработки утвержденных ОАО «РЖД» решений в части изменения технологии без изменения (с изменением) технического проекта действующих устройств железнодорожной станции.
2. ДИ Осташко С.Э., Ш Никатову В.Е.:
2.1. Исключить внесение изменений в Инструкции по пользованию устройствами СЦБ на железнодорожных станциях железной дороги несоответствующих проектным решениям и фактическому наличию действующих устройств.
3. В срок до 16 марта 2023 г. установленным порядком предоставить в аппарат РБ письменный доклад о проведенной работе и принятых мерах.
4. 1 Зам. ЦД Шинкарева А.Г. прошу оказать практическое содействие в организации системы тиражирования опытного технологического процесса обслуживания грузовых поездов в соответствие с требованиями ПТЭ и нормативных документов ОАО «РЖД».
5. Всех НЗ-РБ железных дорог предлагаю учесть указанные несоответствия при проведении мероприятий по контролю в дирекциях инфраструктуры.
НЗ-РБ Р.А. Хойхин

Комментарии к сообщению (репутация)
Александр, положительно:
scbsvekruha вне форума   Цитировать 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 16.01.2025, 23:23   #10152 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для KSMKOV

Регистрация: 27.12.2011
Сообщений: 496
Поблагодарил: 47 раз(а)
Поблагодарили 102 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 76
Ну вот если привести конкретный пример, который заинтересовал меня. Это станция Рузаевка. А рядом была станция Галицино. Тоже довольно большая. И однажды станция Галицино исчезла. А появился Пензенский парк ст. Рузаевка. Только между ними (посмотрел по Ютубу, пока еще работал) явно перегон, трехпутный. 2 пути без проходных светофоров, один с проходным.
При обсуждении на одном из форумов я и сказал, что фактически это отдельная станция, на что мне ответили, что я не шарю, и в тарифном руководстве ( или где они там реестр пишут) ее нет, значит это не станция. Кстати в адресной книге РЖД ее тоже нет.
KSMKOV вне форума   Цитировать 0
Старый 05.02.2025, 11:47   #10153 (ссылка)
Опытный пользователь
 
Аватар для Eugenez

Регистрация: 07.02.2020
Сообщений: 89
Поблагодарил: 2 раз(а)
Поблагодарили 13 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 0
Новость уже прокатилась по сети. С 2026 года ЕКАСУИ отменяется. Вводиться ЦПП-Ш, так же вместо мрм выдаётся другой телефон с установленым цпп-ш и мир-ш (аналог эталон-ш). Вчера была тех учёба по работе в цпп ш. Чую будет очередным сырым продуктом, как екасуи в момент зарождения. Будем график ночью отбивать как в старые добрые.
Eugenez вне форума   Цитировать 1
Старый 05.02.2025, 13:15   #10154 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Механик 123

Регистрация: 24.05.2017
Сообщений: 581
Поблагодарил: 573 раз(а)
Поблагодарили 290 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 588
Цитата:
Сообщение от Eugenez Посмотреть сообщение
Новость уже прокатилась по сети. С 2026 года ЕКАСУИ отменяется. Вводиться ЦПП-Ш, так же вместо мрм выдаётся другой телефон с установленым цпп-ш и мир-ш (аналог эталон-ш). Вчера была тех учёба по работе в цпп ш. Чую будет очередным сырым продуктом, как екасуи в момент зарождения. Будем график ночью отбивать как в старые добрые.
Настало время осваивать новую партию денег...
Механик 123 вне форума   Цитировать 0
Старый 05.02.2025, 13:21   #10155 (ссылка)
Crow indian
 
Аватар для Admin

Регистрация: 21.02.2009
Возраст: 40
Сообщений: 29,975
Поблагодарил: 398 раз(а)
Поблагодарили 5986 раз(а)
Фотоальбомы: 2576 фото
Записей в дневнике: 698
Репутация: 126089
В реестре автоматизированных систем РЖД 283 автоматизированные системы. Не хватает только Автоматизированной системы управления автоматизированными системами (АС УАС)
Admin вне форума   Цитировать 12
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопросы к ЦШ yuri230382 ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь 5243 20.10.2022 14:13
Вопросы по РПБ КБ ЦШ Антон Турутин Автоматические и полуавтоматические блокировки 28 21.11.2020 20:35
Вопросы по ЭЦ-И Incredible_spirit ЭЦ-И 15 04.03.2019 14:06
не бывает глупых вопросов , бывают глупые ответы. svetovor Разговоры обо всем 16 23.08.2015 22:37
[ОМ] Вопросы без ответов Admin Газета "Октябрьская магистраль" 0 17.02.2011 19:18

Ответить в этой теме   Перейти в раздел этой темы

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
, , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , ,


Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 04:38.

Яндекс.Метрика Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot