СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Нарушения безопасности на сети дорог (https://scbist.com/narusheniya-bezopasnosti-na-seti-dorog/)
-   -   Пожар на посту ЭЦ ст. Тресвятская ЮВЖД 24 января 2016 г. (https://scbist.com/narusheniya-bezopasnosti-na-seti-dorog/45852-pozhar-na-postu-ec-st-tresvyatskaya-yuvzhd-24-yanvarya-2016-g.html)

Rusimir 05.02.2016 11:36

Николай Николаевич
[quote=Николай Николаевич;282714]Не спорю, но рассуждаю...
Изначально заземлив один провод и обозвав его "нулем" - лучше ли сделали с точки зрения техники безопасности? Ведь фактически, другой провод, который стал "фазой", сразу стал более опасным!

Николай Николаевич добавил 05.02.2016 в 12:15


Так вот это сделано было потому , что сети до 1кВ являются очень разветвленными то есть имеют большую емкость и вот если кто то тронет один из двух проводников то через его тело потечет ток который защита не почувствует и не сможет быстро отключить , следовательно что бы этого избежать решили заземлять один из проводников , к тому-же при снижении изоляции одного из проводов в месте замыкания на землю происходит разогрев изоляции и еще опасно приближаться к такому месту . А при заземлении нуля уже можно применять защитные устройства реагирующие боле быстро . Это старая технология . Сейчас уже пересмотрена .

SVR115 05.02.2016 11:37

Цитата:

И поэтому любой СЦБист в релейном помещении смело берется пальцами за любой провод, понимая, что питание изолировано от "земли".
Если другими пальцами за раму статива не держаться.

Александр 05.02.2016 11:41

Цитата:

Сообщение от Rusimir (Сообщение 282710)
ПТБ не забывайте , сначала отключи , затем проверь отсутствие напряжения , затем заземли !

Для СЦБистов данный алгоритм не подходит.
Управление светофорами на станции на расстоянии в среднем около 1км, но бывает 3 и более, на перегоне - до 10км.
Сбегать отключить, чтобы выполнить график или поменять транс, а потом сбегать включить и проверить работу - нереально.
Поэтому и работаем под напряжением.
А если по условиям обеспечения безопасности движения (ДВИЖЕНИЯ, НЕ ПЕРСОНАЛА!) требуется выключение устройств, оно часто выполняется фиктивно.

Rusimir 05.02.2016 11:48

Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 282727)
Для СЦБистов данный алгоритм не подходит.
Управление светофорами на станции на расстоянии в среднем около 1км, но бывает 3 и более, на перегоне - до 10км.
Сбегать отключить, чтобы выполнить график или поменять транс, а потом сбегать включить и проверить работу - нереально.
Поэтому и работаем под напряжением.
А если по условиям обеспечения безопасности движения (ДВИЖЕНИЯ, НЕ ПЕРСОНАЛА!) требуется выключение устройств, оно часто выполняется фиктивно.

Тогда при такой категории работ необходимо пользоваться ДИЭЛЕКТРИЧЕСКИМИ ПЕРЧАТКАМИ , шовные не берите . Этим вы обрадуете свою жену и детей .

Александр 05.02.2016 12:59

Цитата:

Сообщение от Rusimir (Сообщение 282728)
Тогда при такой категории работ необходимо пользоваться ДИЭЛЕКТРИЧЕСКИМИ ПЕРЧАТКАМИ , шовные не берите . Этим вы обрадуете свою жену и детей .

В них неудобно. Тогда уж лучше пассатижами работать.
Чтобы не "щипал" сигнализатор заземления и ёмкостная утечка, достаточно хб перчаток. Только вначале нужно проверить отсутствие опасного напряжения, например, тыльной стороной пальца (чтобы отдёрнуть руку).
А вообще, пока работал, мечтал о диэлектрических кирзачах.

Рома Дрозд 05.02.2016 13:10

Цитата:

Сообщение от Евгений002 (Сообщение 282637)
Подниму вопрос: "Для огнеборцев для начала тушения пожара нужно получить "квитанцию" от ЭЧ, что ЛЭПы обесточены. Должны ли дополнительно к "квитанции" от ЭЧ отключенные ЛЭП быть заземлены переносными заземлениями в непосредственной близости от места работ.?"

При работе в электроустановках последовательность технических мероприятий неизменна: производство отключения, проверка отсутствия напряжения, наложение переносного заземления.
Допуск уже потом.

Rusimir 05.02.2016 13:21

Цитата:

Сообщение от Рома Дрозд (Сообщение 282740)
При работе в электроустановках последовательность технических мероприятий неизменна: производство отключения, проверка отсутствия напряжения, наложение переносного заземления.
Допуск уже потом.

обязательно , ведь можно подать напряжение обратно по ошибке и огнеборцы потом покалотят вас если живы останутся .:lol:

Admin 05.02.2016 17:26

Цитата:

Только вначале нужно проверить отсутствие опасного напряжения, например, тыльной стороной пальца
а пробником никак? все пальцем норовим?

Александр 05.02.2016 17:33

Цитата:

Сообщение от Admin (Сообщение 282765)
а пробником никак? все пальцем норовим?

Пробником ничего не поймёшь. Да и толку особого от него нет. Всё равно ведь цепь под напряжением.

Rusimir 05.02.2016 17:33

Цитата:

Сообщение от Admin (Сообщение 282765)
а пробником никак? все пальцем норовим?

так пальцев 10 на руках , есть запасные . Заодно микро травму можно будет оформить :maniak:

Евгений002 05.02.2016 17:44

Цитата:

Сообщение от каркуша (Сообщение 281178)
08 30, пожарные хоть и стоят на готове аж в 3 машины, но тушить не торопятся, нет бумаги на снятие напруги с контактной сети.... понимаю что дело пахнет керосином. приезжают ребята во главе с ШНСом, начинаем таскать приблуды из релейной, крыша проседает, пламя метра в 3...
08 40приезжает ШЧ, ЭЧ, который дает разрешение тушить, в релейку тянет дымом с вентиляции, с потолка начинает сочиться вода.... покидаем титаник....

Я к тому вопрос поднял, что надо делать выводы из случившегося, у нас стандартно во всех помещениях аншлаги : " При пожаре звонить 01(плюс доп номера)", при этом о необходимости немедленно поднимать представителей ЭЧ ни слова, а на деле получается-оперативное прибытие огнеборцев задачу по локализации очага возгорания не решает, нуна ждать "добро" от ЭЧ.

Рома Дрозд 05.02.2016 18:10

Единственный вариант, когда допускающий обязан доказывать бригаде отсутствие напряжения, прикасаясь правой рукой к токоведущим частям - это когда наложенное переносное заземление не видно с места работ. И то перед этим необходимо проверить отсутствие напряжения указателем.
Все другие варианты - байки из склепа!

Рома Дрозд добавил 05.02.2016 в 19:10
Цитата:

Сообщение от Евгений002 (Сообщение 282768)
Я к тому вопрос поднял, что надо делать выводы из случившегося, у нас стандартно во всех помещениях аншлаги : " При пожаре звонить 01(плюс доп номера)", при этом о необходимости немедленно поднимать представителей ЭЧ ни слова, а на деле получается-оперативное прибытие огнеборцев задачу по локализации очага возгорания не решает, нуна ждать "добро" от ЭЧ.

Должны быть местные инструкции по действиям в случае пожара и очерёдность звонков там тоже должна быть. ЭЧ там не рулит (если он не дурак, конечно). Вторым должен быть энергодиспетчер! Он бы снял (дистанционно) напряжение, прилетевшие энергетики/контактники наложили бы землю.

Когда у нас на тяговой подстанции случилось возгорание электрооборудования, вызванные (сторонним лицом, кстати) специалисты пожарно-спасательной службы простояли до завершения тушения возгорания трансформатора местными силами - и уехали, не приняв участия.
А ведь инструкция была; только стресс не позволил дежурной действовать правильно...

Это я к чему: зря аварийные тренировки проводятся только на бумаге.

Atrub-rtu 05.02.2016 19:37

Цитата:

Но во всех случаях источник всех бед - потенциал "рельс - контур заземления поста ЭЦ".
Отсюда - в очередной раз - вопрос, точнее - два:
- снимается ли вышеизложенная проблема при конструктивном соединении контура заземления поста ЭЦ и обратной тяговой сетью?
Не снимается так как мы уравняем потенциалы только с рельсами в месте присоединения провода соединяющего с контуром заземления поста ЭЦ. Чем дальше от этого места, тем сильнее может отличаться потенциал рельса. А по кабелю пост ЭЦ связан со всеми концами станции и перегона.

Рома Дрозд 05.02.2016 23:10

Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 282727)
Для СЦБистов данный алгоритм не подходит..

Подходит, ещё и как подходит.

Если кто-то из СЦБистов предполагает, что его не убьёт током только потому, что он своевременно поступил в правильную службу Ш...
Ну, так он персонально и коллективно (себя добавляем) заблуждается.

Александр 05.02.2016 23:31

Роман, человека может убить и 2 вольта.
Щелкните, чтобы увидеть содержимое
(если аккумулятор на башку упадёт.)


Часовой пояс GMT +3, время: 18:44.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика