СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Нарушения безопасности на сети дорог (https://scbist.com/narusheniya-bezopasnosti-na-seti-dorog/)
-   -   Пожар на посту ЭЦ ст. Тресвятская ЮВЖД 24 января 2016 г. (https://scbist.com/narusheniya-bezopasnosti-na-seti-dorog/45852-pozhar-na-postu-ec-st-tresvyatskaya-yuvzhd-24-yanvarya-2016-g.html)

Novinkiy 21.04.2016 13:38

Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 290964)
Там никакого кз или неисправности не было.
Было протекание "нулевого" (пишу в кавычках, так как ОТТ назвать нулевым язык не поворачивается:oiE:, но раз он стекал на контур, значит нулевой) тока по элементам, для этого не предназначенным (металлические листы кровли), и их нагрев

Александр добавил 21.04.2016 в 13:33

Там никакого кз или неисправности не было.
Было протекание "нулевого" (пишу в кавычках, так как ОТТ назвать нулевым язык не поворачивается:oiE:, но раз он стекал на контур, значит нулевой) тока по элементам, для этого не предназначенным (металлические листы кровли), и их нагрев

Тем более криво по ПУЭ для административных зданий Rзу<4 Ом
для казначейства с учетом требования спец. оборудования били контура с Rзу<1 Ом, а здесь не пойми за чем увязались с отт.

Николай Николаевич 21.04.2016 13:44

Цитата:

Сообщение от Novinkiy (Сообщение 290957)
А заземлять как высокоомно или через варисторы?

Нет, ну что Вы - наглухо конечно!

Novinkiy 21.04.2016 13:59

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 290968)
Нет, ну что Вы - наглухо конечно!

А наглухо это как вместе с рельсовыми цепями и 25 гц либо тональными частотами?:shocking:

Николай Николаевич 21.04.2016 14:02

Цитата:

Сообщение от Novinkiy (Сообщение 290971)
А наглухо это как вместе с рельсовыми цепями и 25 гц либо тональными частотами?:shocking:

Да - в точке подключения ДТ, на которых уже установлены междупутные перемычки на двухпутных участках с электротягой переменного тока - среднюю точку ДТ дополнительно заземлять наглухо на специально устроенный контур заземления.

Novinkiy 21.04.2016 14:04

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 290972)
Да - в точке подключения ДТ, на которых уже установлены междупутные перемычки на двухпутных участках с электротягой переменного тока - среднюю точку ДТ дополнительно заземлять наглухо на специально устроенный контур заземления.

Спасибо вот так понятно то есть не сами рц а средние точки дт.

Николай Николаевич 21.04.2016 14:07

Цитата:

Сообщение от Novinkiy (Сообщение 290973)
Спасибо вот так понятно то есть не сами рц а средние точки дт.

Да, конечно.

Rusimir 21.04.2016 14:27

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 290972)
Да - в точке подключения ДТ, на которых уже установлены междупутные перемычки на двухпутных участках с электротягой переменного тока - среднюю точку ДТ дополнительно заземлять наглухо на специально устроенный контур заземления.

не стоит этого делать , на других темах этого форума показаны болячки которые при этом получаются

Николай Николаевич 21.04.2016 14:29

Цитата:

Сообщение от Rusimir (Сообщение 290976)
не стоит этого делать , на других темах этого форума показаны болячки которые при этом получаются

Никаких новых болячек там не добавляется - только старые, ранее известные.
А вот плюсы - появляются, причем более чем очевидные!

Rusimir 21.04.2016 14:31

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 290977)
Никаких новых болячек там не добавляется - только старые, ранее известные.
А вот плюсы - появляются, причем более чем очевидные!

пожалуйста перечислите плюсы если вам не трудно

Николай Николаевич 21.04.2016 14:42

Цитата:

Сообщение от Rusimir (Сообщение 290978)
пожалуйста перечислите плюсы если вам не трудно

Да как-то стремно в сотый раз писать одно и тоже...
Сегодня потенциал рельсов относительно контура тяговой подстанции вырос по сравнению с тем, что было на заре электрификации на переменном токе, в разы.
Потому что во-первых - постоянно растет вес поезда, включая соединенные и т.д.
Во-вторых - другой стала конструкция пути. Выросло сопротивление рельсов относительно земли. Ток хуже стекает в землю.
Этот потенциал - абсолютно не трогает ни Т, ни П, ни Э. Он бьет по аппаратуре СЦБ.
Следовательно, этот потенциал нужно "снять". Куда - в землю, пусть ток течет на ТП не только по рельсам, но и по земле - как это было раньше, при гнилых шпалах и песчано-гравийном балласте. Плюс - через снижение отказов - ощутят и Т, и Д, и Ш, и Э, и П.
У Э сегодня не обеспечивается норма по "напряжению прикосновения" - как к рельсам, так и к металлическим частям опор - соответственно, это для Э отдельный плюс.

Александр 21.04.2016 14:55

Николай Николаевич, немного не по теме, просто интересно:
Ранее, в древности, рассматривались вопросы повышения напряжения в кс постоянного тока, были опытные составы на 6кВ.
Сейчас, в связи с возросшими тяговыми токами, новой элементной базой, в том числе высоковольтной полупроводниковой аппаратурой, не рассматривался вопрос повышения напряжения при ЭТ пост тока?

Николай Николаевич 21.04.2016 15:01

Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 290982)
Николай Николаевич, немного не по теме, просто интересно:
Ранее, в древности, рассматривались вопросы повышения напряжения в кс постоянного тока, были опытные составы на 6кВ.
Сейчас, в связи с возросшими тяговыми токами, новой элементной базой, в том числе высоковольтной полупроводниковой аппаратурой, не рассматривался вопрос повышения напряжения при ЭТ пост тока?

Нет, не рассматривался.
Есть несколько участков сети, про которые раз в несколько лет заходят разговоры об их переводе с постоянного тока на переменный. Потом все затихает - проблема в полигонах работы электровозного парка.
В части повышения напряжения в контактной сети - звучали предложения о повышении при электротяге переменного тока - до 35 кВ и даже до 110 кВ - к примеру, в случае принятия решения об электрификации БАМа.
Но - внешнее питание ТП при электротяге переменного тока - постепенно переходит на 20 кВ.
И ввод ВСМ в Москву - примерно 30 км - тоже будет на классическом постоянном токе.

Rusimir 21.04.2016 15:04

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 290981)
Да как-то стремно в сотый раз писать одно и тоже...
Сегодня потенциал рельсов относительно контура тяговой подстанции вырос по сравнению с тем, что было на заре электрификации на переменном токе, в разы.
Потому что во-первых - постоянно растет вес поезда, включая соединенные и т.д.
Во-вторых - другой стала конструкция пути. Выросло сопротивление рельсов относительно земли. Ток хуже стекает в землю.
Этот потенциал - абсолютно не трогает ни Т, ни П, ни Э. Он бьет по аппаратуре СЦБ.
Следовательно, этот потенциал нужно "снять". Куда - в землю, пусть ток течет на ТП не только по рельсам, но и по земле - как это было раньше, при гнилых шпалах и песчано-гравийном балласте. Плюс - через снижение отказов - ощутят и Т, и Д, и Ш, и Э, и П.
У Э сегодня не обеспечивается норма по "напряжению прикосновения" - как к рельсам, так и к металлическим частям опор - соответственно, это для Э отдельный плюс.

Для того чтобы реализовать то что вы хотите , нужно изменить цэ-191

Rusimir добавил 21.04.2016 в 15:04
Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 290983)
Нет, не рассматривался.
Есть несколько участков сети, про которые раз в несколько лет заходят разговоры об их переводе с постоянного тока на переменный. Потом все затихает - проблема в полигонах работы электровозного парка.
В части повышения напряжения в контактной сети - звучали предложения о повышении при электротяге переменного тока - до 35 кВ и даже до 110 кВ - к примеру, в случае принятия решения об электрификации БАМа.
Но - внешнее питание ТП при электротяге переменного тока - постепенно переходит на 20 кВ.
И ввод ВСМ в Москву - примерно 30 км - тоже будет на классическом постоянном токе.

в ЮАР электровозы ездят на напряжении 50 кВ

Николай Николаевич 21.04.2016 15:29

Цитата:

Сообщение от Rusimir (Сообщение 290984)
Для того чтобы реализовать то что вы хотите , нужно изменить цэ-191

Ну это-то как раз не проблема...
На ВСМ - при 2Х25 - будем делать нечто похожее.
Между смежными АТ - примерно 10 км - две точки установки ДТ для соединения между собой обратной тяговой сети первого и второго путей, там же - заземление на специально устроенный контур и в этих же точках - подключение воздушного заземляющего провода, подвешенного под пятой консоли по каждому из путей.

Рома Дрозд 21.04.2016 20:04

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 290988)
.
Между смежными АТ - примерно 10 км - две точки установки ДТ для соединения между собой обратной тяговой сети первого и второго путей, там же - заземление на специально устроенный контур и в этих же точках - подключение воздушного заземляющего провода, подвешенного под пятой консоли по каждому из путей.

Так и по ЦЭ-191 междупутные соединители через 3 км полагаются.
А воздушный провод (слово "заземляющий" к контактной сети не подходит) обратного тока какой будет? 3хА185? Почём нынче люминий на чёрном рынке? ;)


Часовой пояс GMT +3, время: 06:04.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot