СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Нарушения безопасности на сети дорог (https://scbist.com/narusheniya-bezopasnosti-na-seti-dorog/)
-   -   Пожар на посту ЭЦ ст. Тресвятская ЮВЖД 24 января 2016 г. (https://scbist.com/narusheniya-bezopasnosti-na-seti-dorog/45852-pozhar-na-postu-ec-st-tresvyatskaya-yuvzhd-24-yanvarya-2016-g.html)

Евгений002 26.01.2016 16:04

Цитата:

Сообщение от АТ104 (Сообщение 281366)
вместо ЩВПУ ВУФ предложим на сколько надо вводов http://scbist.com/scb/uploaded/111318_1398164727.pdf
СПУ есть и для релейных систем, градации - по количеству стрелок ЭЦ

УБП Абитеков таки в составе СПУ присутствует:net: Тока что в теме по Питерскому случаю обсуждали подводные камни такого...

[i

каркуша 26.01.2016 16:48

По порядку.. в релейке 3 ряда стативов' кабель к устройствам цел' сплавлен монтаж, поэтому гораздо дешевле и быстрее поставить стативы, для силовой места достаточно, даже для новомодных и навороченых
Утеплителя на потолке небыло, просто конструкция над старой крышей, вопросы почему загорелись 'пропитанные спецсоставом' деревянные стропила к НГЧ прозвучал... сори, вечером продолжу...

каркуша добавил 26.01.2016 в 17:48
По порядку.. в релейке 3 ряда стативов' кабель к устройствам цел' сплавлен монтаж, поэтому гораздо дешевле и быстрее поставить стативы, для силовой места достаточно, даже для новомодных и навороченых
Утеплителя на потолке небыло, просто конструкция над старой крышей, вопросы почему загорелись 'пропитанные спецсоставом' деревянные стропила к НГЧ прозвучал... сори, вечером продолжу...

Старик Хоттабыч 26.01.2016 18:59

[quote=каркуша;281375]По порядку..
Утеплителя на потолке небыло, просто конструкция над старой крышей, вопросы почему загорелись 'пропитанные спецсоставом' деревянные стропила к НГЧ прозвучал... сори, вечером продолжу...

ждем продолжения... с нетерпением, аж до возгорания ...

DIMONN 26.01.2016 19:05

битум горит хорошо и пропитка не помогает, проверено

недоводин в.а. 26.01.2016 19:07

как сегодня на планёрке НС рассказал там крышу на рельс подсоединили напрямую без искрового промежутка . А присоединили из-за опаски если лист ветром сорвёт то он до КС или ДПР достать может. Там ещё замешан металический короб толи вентиляции толи водостока а так как земля из-за морозов стьала не очень вот тяговый ток и нашёл другие пути. В итоге в месте контакта от нагрева дерево и загорелось.

Admin 26.01.2016 19:16

Цитата:

так как земля из-за морозов стьала не очень вот тяговый ток и нашёл другие пути
а в прошлую зиму чего не загорелось?

каркуша 26.01.2016 20:11

Рома Дрозд,
фаеров тоже понять можно, если посмотреть фото то видно с одной стороны линия АБ метрах в 3 - 5, с другой конташка, жить хочется всем... это и к вопросу была ли крыша в зоне "А"... от конташки вроде нет, а от АБ??
Цитата:

У нас руководство поставило работу таким образом, что и чихнуть без них нельзя. Даже в отпуске никакие вопросы не решаются. Вот и здесь, наверное, так же - пока ЭЧ одуплился, пока туда-сюда, а остальные побоялись брать ответственность на себя
нужно было официальное разрешение от официального лица, как раз час езды из города к нам по мерзким дорогам, еще вопрос прозвучавший на разборе
почему ехали контачи заземлять конташку с Усмани (пассажирский поезд в ходу порядка 25 - 30 минут, если там не стоял) а не с Отрожки (15 минут хода) ЭЧК одно и то же...

Александр 26.01.2016 20:22

Цитата:

Сообщение от каркуша
была ли крыша в зоне "А"... от конташки вроде нет, а от АБ??

Для аб и штыря хватило бы.
методика защиты сетей с изолированной нейтралью и с глухозаземлённой нейтралью (в случае с кс не нейтраль заземлена, но структуру защиты это не меняет) немного разная

немного исправлю:

изолированных от земли и при наличии соединения одного из полюсов с землёй

каркуша 26.01.2016 20:41

СУНДЕТОВ,
так и сделали


Цитата:

интересно: в релейке, поди, стояла система газового пожаротушения (сейчас, вроде, везде ставят). она как-то отреагировала на огонь сверху?
пост 1975 года, не было газовки... стояли гранит 5 и какая то новая оповещалка, была тишина, потом блок изъяли и увезли с последующей потерей))
Цитата:

Пожар помог бы в просвещённой стране, у нас лишь одно старьё заменят на другое.
ребят, повторюсь.. кабель ВЕСЬ ЦЕЛ!!! что проще?? новая релейка с мучительными думками как соединить с действующей или опустить со второго этажа на первый кабель прозвонить и расшить на кросс и соединить с новыми стативами??? для справки 3 ряда по 5 стативов + неполный ряд (4) было, половина выключена-выброшена, уместится на 3х рядах... было 24 стрелки до модернизации и на 7 Р.Ц больше чем сейчас, сейчас 17 стрелок, модернизация 2001 год, в одной горловине 90% кабеля новье.

каркуша добавил 26.01.2016 в 21:28
Цитата:

Раньше старались тягу и близко к посту не подпускать, теперь всё наоборот - тягу на пост сами приглашаем:
у радистов на опоре рядом с постом висит приблуда, уж извините не помню как она называется, от нее как раз и тянется кабель на антенну, заземлена на контур поста, в случае чего опора заземлена на пост получается....
Цитата:

Тяга могла проходить по крыше, нагреть её в месте соединения листов, поджечь утеплитель.
все может быть, вопрос как она, тяга, туда попала и куда хотела уйти??

каркуша добавил 26.01.2016 в 21:41
Цитата:

как сегодня на планёрке НС рассказал там крышу на рельс подсоединили напрямую без искрового промежутка . А присоединили из-за опаски если лист ветром сорвёт то он до КС или ДПР достать может. Там ещё замешан металический короб толи вентиляции толи водостока а так как земля из-за морозов стьала не очень вот тяговый ток и нашёл другие пути. В итоге в месте контакта от нагрева дерево и загорелось.
испорченный телефон...
крыша действительно заземлена на крайний ближний рельс без искрового, соединили не из - за опаски, а из - за того что лет 15 назад ветром сдуло листы с крыши, 5 - 6 метровые, и они упали на контактный провод, аварийно не отключилось...
короб вентиляции - металлический профиль в стенах с выводом на крышу, старую, обложен не выходе кирпичем, а на верху эдакий гриб, ну кто видел поймет сразу, на всех старых зданиях такие
в момент пожара на улице -27, вода с крыши замерзала на рукаве фуфайки, в 5 часов вечера измеренное сопротивление контура было менее 2,5 Ома, не думаю что что то кардинально изменилось за день.
Александр,
возможно, но наводка на крышу есть?? видимо да!! если да то землим, вопрос куда и как..

Александр 26.01.2016 20:44

Цитата:

Сообщение от каркуша (Сообщение 281416)
все может быть, вопрос как она, тяга, туда попала и куда хотела уйти??

Попала с рельс, ушла в землю. При ЭТ пост тока могло и наоборот, если ТП рядом, то из земли в рельс.

Путь примерно такой:
рельс - провод заземления - крыша - далее бегает по крыше - далее (например):
1. спускается по трубе ливнёвки, крепление ливнёвки - арматура фундамента - земля.
2. через крепёж кровли на профиль - по нему где-нибудь добирается до арматуры - далее крепление статива или какой-нибудь связевой стойки - далее бегает по релейной (связевой, дизельной, аппаратной - ненужное вычеркнуть, нужное вписать) - далее шина заземления - далее контур поста, ЩВП, контур КТП.
3. арматура - светильники - щитки освещения - контур.

то есть тяга гуляет по цепям, которые на неё не рассчитаны, нагревается место соединения - и вуаля

Александр добавил 26.01.2016 в 21:44
Цитата:

Сообщение от каркуша (Сообщение 281416)
возможно, но наводка на крышу есть?? видимо да!! если да то землим, вопрос куда и как..

смотря от чего наводка

каркуша 26.01.2016 20:50

от ведь, сейчас прочитал свои посты и въехал в одну вещь...
смотрите 2 потенциала:
1 соединение рельс - крыша
2 антенна радио - кабель РК - приблуда радистов на опоре - контур поста.
при проблеме в стыках тяговый запирается на пост, заземление на 3й путь, подстанция сзади поезда, лезет на крышу, а он полезет даже без проблем в стыках, а там поврежденный либо еще какой потертый кабель, тянется через корпус приблуды на землю поста, место соединения крыша - труба антенны и есть точка нагрева
хотя может и не прав, если что поправьте)

Александр 26.01.2016 20:57

Цитата:

Сообщение от каркуша (Сообщение 281426)
от ведь, сейчас прочитал свои посты и въехал в одну вещь...

Для того, чтобы были виноваты радисты (тяга пошла по кабелю радистов) - необходимо наличие неисправных устройств радиосвязи.
Для того, чтобы было виновато НГЧ (тяга гуляла по крыше и её подожгла) - наличие неисправных устройств не требуется. Всё уже сделано НГЧевцами.

Николай Николаевич 26.01.2016 21:05

Цитата:

Сообщение от каркуша (Сообщение 281426)
от ведь, сейчас прочитал свои посты и въехал в одну вещь...
смотрите 2 потенциала:
1 соединение рельс - крыша
2 антенна радио - кабель РК - приблуда радистов на опоре - контур поста.
при проблеме в стыках тяговый запирается на пост, заземление на 3й путь, подстанция сзади поезда, лезет на крышу, а он полезет даже без проблем в стыках, а там поврежденный либо еще какой потертый кабель, тянется через корпус приблуды на землю поста, место соединения крыша - труба антенны и есть точка нагрева
хотя может и не прав, если что поправьте)

Про антенну и "приблуду" - не очень понятно пока...
"Приблуда" - это, скорее всего, АСУ - антенно-согласующее устройство.
А вот сколько и каких там антенн - вопрос!
Если антенной КВ-диапазона является провод ДПР - то он может быть "запитан" индуктивно (это когда в пролете опор подвешивается антенный канатик через "орешковые" изоляторы) или емкостно (когда на опоре ставится огромный вертикальный изолятор-он-же-конденсатор). При этом на опоре в любом случае вешается АСУ (небольшой металлический ящичек со скругленными краями) и к нему от радиостанции подводится кабель РК. Но - всему этому царству не требуется связь с какими-то обустройствами, расположенными на крыше поста ЭЦ.
А если антенна УКВ-диапазона расположена на крыше поста ЭЦ - то к ней тоже подходит кабель РК, и тоже, наверное есть какое-то АСУ, но всей этой конструкции незачем иметь связь с опорами контактной сети.
Поскольку я не радист, за неточность в терминологии прошу сильно не ругать...

каркуша 26.01.2016 21:07

http://morepic.ru/images3/ono_1623_4975.png

черным - крыша и опора с приблудой
желтым - антенна
красным - земля на рельс и контур
зеленым место нагрева
осталось понять сколько выдержит РК

каркуша добавил 26.01.2016 в 22:07
Александр,
физически крыша с релейной и прочим постом соединяется только по дереву..

Николай Николаевич 26.01.2016 21:09

Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 281429)
Для того, чтобы было виновато НГЧ (тяга гуляла по крыше и её подожгла) - наличие неисправных устройств не требуется. Всё уже сделано НГЧевцами.

Тяга - не кошка, ей по крыше просто так гулять ни к чему.
Тяга может гулять только "откуда-то" - "куда-то".
"Откуда" и как на крышу - понятно.
"Куда" с крыши - можно предположить, что на контур заземления поста ЭЦ.
А вот по какому пути с крыши на контур - пока непонятно...


Часовой пояс GMT +3, время: 06:04.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot