СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Нарушения безопасности на сети дорог (https://scbist.com/narusheniya-bezopasnosti-na-seti-dorog/)
-   -   Пожар на посту ЭЦ ст. Тресвятская ЮВЖД 24 января 2016 г. (https://scbist.com/narusheniya-bezopasnosti-na-seti-dorog/45852-pozhar-na-postu-ec-st-tresvyatskaya-yuvzhd-24-yanvarya-2016-g.html)

Николай Николаевич 03.02.2016 17:35

Цитата:

Сообщение от Евгений002 (Сообщение 282347)
При обрыве обратной тяговой сети (элементарно ДТ сперли) весь тяговый ток (или значительная часть его) устремился бы к этому контуру? Как и из какого хлама контура ляпают думаю известно....Так что это полагаю минус.

Да, но сколько примеров, когда тяговый ток все равно находит дорогу к контуру заземления поста ЭЦ - только эта дорога собирается через кабели, кроссы, стативы, аппаратуру. Результат известен. И каждый раз возникает вопрос - а что бы было если бы...?

Александр 03.02.2016 17:40

Николай Николаевич, Вы же должны помнить эпопею с обвариванием между собой рам стативов. И после чего эта эпопея началась.
Тяге на посту не место!

Николай Николаевич 03.02.2016 17:43

Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 282350)
Николай Николаевич, Вы же должны помнить эпопею с обвариванием между собой рам стативов. И после чего эта эпопея началась.
Тяге на посту не место!

И я про то же!
Если ЗА ПРЕДЕЛАМИ ПОСТА ЭЦ имеется контур заземления - вот пусть там они с тяговым током и встречаются. Не поражая внутрипостовые устройства!
Ведь тяговый ток стремится не в релейную, не во внутрипостовые помещения - а в землю.

Суховерша Алексей 03.02.2016 17:48

Николай Николаевич! Этот вопрос способны задать лишь Вы.
Непонятно мне, почему поручили устранять недостатки по пункту ПУЭ в части выравнивания потенциала всего, что есть в здании?

Николай Николаевич 03.02.2016 17:52

Цитата:

Сообщение от Суховерша Алексей (Сообщение 282353)
Непонятно мне, почему поручили устранять недостатки по пункту ПУЭ в части выравнивания потенциала всего, что есть в здании?

Я не очень понимаю, в чем вопрос?
Первый зам. ЦДИ дал поручение "всем ДИ" - а кому он еще должен дать поручение?

Суховерша Алексей 03.02.2016 17:54

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 282354)
Я не очень понимаю, в чем вопрос?
Первый зам. ЦДИ дал поручение "всем ДИ" - а кому он еще должен дать поручение?

Понятно.

Александр 03.02.2016 18:34

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 282351)
Если ЗА ПРЕДЕЛАМИ ПОСТА ЭЦ имеется контур заземления - вот пусть там они с тяговым током и встречаются. Не поражая внутрипостовые устройства!
Ведь тяговый ток стремится не в релейную, не во внутрипостовые помещения - а в землю.

Теперь рассмотрим обратную ситуацию:
случайное сообщение кабельной жилы на посту ЭЦ с корпусом статива (например, запасной, неконтролируемой СЗИ).
На противоположном конце кабеля появляется потенциал:
1) опасный для жизни
2) ищущий слабое место на дальнем конце кабеля

Николай Николаевич 03.02.2016 18:43

Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 282360)
Теперь рассмотрим обратную ситуацию:
случайное сообщение кабельной жилы на посту ЭЦ с корпусом статива (например, запасной, неконтролируемой СЗИ).
На противоположном конце кабеля появляется потенциал:
1) опасный для жизни
2) ищущий слабое место на дальнем конце кабеля

А кто-то может оценить - каков по величине этот потенциал?
Мы же "не боимся" ставить под примерно такой же потенциал корпус релейного шкафа, заземляя его на обратную тяговую сеть? Да еще и не создаем при этом собственный контур заземления...

Александр 03.02.2016 18:56

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 282361)
А кто-то может оценить - каков по величине этот потенциал?
Мы же "не боимся" ставить под примерно такой же потенциал корпус релейного шкафа, заземляя его на обратную тяговую сеть? Да еще и не создаем при этом собственный контур заземления...

1. РШ сгорит - большая вероятность, что об этом выше ШЧ (или Ш) никто и не узнает. На кодовой точка спрямится быстренько, на входном времянка по схеме выходного на пару дней. Переезд повисит пару дней предупреждение.
2. РШ обслуживает, как правило, только один путь. Току в кабель нет смысла лезть, чтобы пройти по нему пару км и вернуться на тот же путь.
Со станциями всё интересней. Путей больше. Достаточно вспомнить, что бывает с кабелем питания на спаренных точках, если в обоих РШ сработают разрядники.

Николай Николаевич 03.02.2016 19:01

Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 282364)
1. РШ сгорит - большая вероятность, что об этом выше ШЧ (или Ш) никто и не узнает. На кодовой точка спрямится быстренько, на входном времянка по схеме выходного на пару дней. Переезд повисит пару дней предупреждение.
2. РШ обслуживает, как правило, только один путь. Току в кабель нет смысла лезть, чтобы пройти по нему пару км и вернуться на тот же путь.
Со станциями всё интересней. Путей больше. Достаточно вспомнить, что бывает с кабелем питания на спаренных точках, если в обоих РШ сработают разрядники.

Да, но на спаренных с/у там, где установлена междупутная перемычка - таких проблем не возникает! Поскольку происходит выравнивание потенциалов.
То же самое и в случае с объединением контура заземления поста ЭЦ с обратной тяговой сетью - произойдет выравнивание потенциалов, не будет перетоков. Мы же отказались от "нескольких контуров" на постах ЭЦ - понимая, что на каждый контур происходит "свой" вынос потенциала, и разность потенциалов порождает уравнительный ток, который всегда находит крайне неудачный путь протекания.

Александр 03.02.2016 19:07

Николай Николаевич,
1. все пути напротив поста обвязать можно только на мелких станциях или станциях со счётом осей.
2. протекание ОТТ по цепям, для этого не предназначенным - например, нулевая жила от ЩВП до КТП
3. Появление опасного потенциала на посту ЭЦ при кз кс недалеко от поста эц.

Суховерша Алексей 03.02.2016 19:09

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 282366)
Да, но на спаренных с/у там, где установлена междупутная перемычка - таких проблем не возникает! Поскольку происходит выравнивание потенциалов.
То же самое и в случае с объединением контура заземления поста ЭЦ с обратной тяговой сетью - произойдет выравнивание потенциалов, не будет перетоков. Мы же отказались от "нескольких контуров" на постах ЭЦ - понимая, что на каждый контур происходит "свой" вынос потенциала, и разность потенциалов порождает уравнительный ток, который всегда находит крайне неудачный путь протекания.

Вы отказались от нескольких контуров заземления, а РЦС до сих пор нет.

Николай Николаевич 03.02.2016 19:10

Цитата:

Сообщение от Суховерша Алексей (Сообщение 282372)
Вы отказались от нескольких контуров заземления, а РЦС до сих пор нет.

Ну это только на диких дорогах...

Николай Николаевич 03.02.2016 19:17

Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 282370)
Николай Николаевич,
1. все пути напротив поста обвязать можно только на мелких станциях или станциях со счётом осей.
2. протекание ОТТ по цепям, для этого не предназначенным - например, нулевая жила от ЩВП до КТП
3. Появление опасного потенциала на посту ЭЦ при кз кс недалеко от поста эц.

1. Все пути обвязывать и не нужно - они и так обвязаны по всем правилам.
2. Ну и чем помешает металлическая связь "в одно целое" контура заземления поста ЭЦ, собственных контуров заземления всех КТП (питание с которых заходит в пост ЭЦ) и обратной тяговой сети?
3. Почему на посту ЭЦ? На внешнем контуре, да и то на время срабатывания защиты, да и насколько высок этот потенциал?

Суховерша Алексей 03.02.2016 19:18

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 282373)
Ну это только на диких дорогах...

Дикая дорога - Юго-Восточная. Комиссия не смогла определить, кто установил подключение к тяговой сети.
А мы не дикая дорога - к нам дикарей с России руководить направляют. Где их там, в России берут только?


Часовой пояс GMT +3, время: 09:32.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика