СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Нарушения безопасности на сети дорог (https://scbist.com/narusheniya-bezopasnosti-na-seti-dorog/)
-   -   Пожар на посту ЭЦ ст. Тресвятская ЮВЖД 24 января 2016 г. (https://scbist.com/narusheniya-bezopasnosti-na-seti-dorog/45852-pozhar-na-postu-ec-st-tresvyatskaya-yuvzhd-24-yanvarya-2016-g.html)

Николай Николаевич 21.04.2016 20:13

Цитата:

Сообщение от Рома Дрозд (Сообщение 291026)
Так и по ЦЭ-191 междупутные соединители через 3 км полагаются.

Это не так!
По разному - в зависимости от того, какая электротяга и какие рельсовые цепи!

Анонимный 21.04.2016 20:16

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 290981)
Следовательно, этот потенциал нужно "снять". Куда - в землю, пусть ток течет на ТП не только по рельсам, но и по земле - как это было раньше, при гнилых шпалах и песчано-гравийном балласте. Плюс - через снижение отказов - ощутят и Т, и Д, и Ш, и Э, и П.
У Э сегодня не обеспечивается норма по "напряжению прикосновения" - как к рельсам, так и к металлическим частям опор - соответственно, это для Э отдельный плюс.

Если отдельно на подстанцию протянуть свою шину вдоль пути,такое возможно?

Николай Николаевич 21.04.2016 20:23

Цитата:

Сообщение от Рома Дрозд (Сообщение 291026)
А воздушный провод (слово "заземляющий" к контактной сети не подходит) обратного тока какой будет? 3хА185? Почём нынче люминий на чёрном рынке? ;)

Как он правильно называется - уточню, но функционально этот провод будет использоваться прежде всего для заземления металлических частей опор контактной сети.
Поскольку он будет подключаться к обратной тяговой сети в тех же самых точках, где будут подключаться шлейфы контуров заземления - предполагается, что доля протекающего по этому проводу тягового тока будет не очень большой.
В части угрозы хищения - ВСМ будет огорожена, и нахождение посторонних лиц будет выявляться системой обеспечения транспортной безопасности. И пресекаться - либо поездами, следующими с высокой скоростью, либо патрулями - будет патрульная автодорога внутри периметра ограждения.

Николай Николаевич добавил 21.04.2016 в 20:24
Цитата:

Сообщение от Анонимный (Сообщение 291032)
Если отдельно на подстанцию протянуть свою шину вдоль пути,такое возможно?

Французы прокладывают такую шину - в аккурат под кабельным лотком.
У нас пока решили ограничиться устройством контуров заземления - расчеты подтверждают, что этого достаточно.

Евгений002 21.04.2016 20:52

Цитата:

Французы прокладывают такую шину - в аккурат под кабельным лотком.
У нас пока решили ограничиться устройством контуров заземления - расчеты подтверждают, что этого достаточно.
Как всегда идем своим путем? Действующие аналоги таких решений есть? Естественно с учетом климата, свойств грунта и т.д. элементов, влияющих на процесс канализации тока.

Рома Дрозд 21.04.2016 21:08

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 291033)
Как он правильно называется - уточню, но функционально этот провод будет использоваться прежде всего для заземления металлических частей опор контактной сети.

Как мы говорили выше, заземление в системе тягового электроснабжения - понятие весьма относительное.

В нормальных условиях металлические части опор контактной сети изолированы от самих опор и (или) от их фундаментов.
Если вышеупомянутый провод используется для "заземления", от называется "групповое заземление".

Это мы и так знаем. Поэтому попытаемся разделить термины: данное устройство используется для надёжного отключения защит контактной сети или для повышения безопасности работающих ("напряжение прикосновения")?

Поскольку предполагается сплошное огораживание путей с патрулями и контрольно-следовой полосой, присутствие необученного персонала в зоне путей сводится к нулю. как минимум третья группа для путейцев и выше для ШЧ и ЭЧ. Прочие - под конвоем.

Николай Николаевич 21.04.2016 21:16

Цитата:

Сообщение от Евгений002 (Сообщение 291042)
Как всегда идем своим путем? Действующие аналоги таких решений есть? Естественно с учетом климата, свойств грунта и т.д. элементов, влияющих на процесс канализации тока.

Китай - не прокладывает заземляющую шину в грунт. А воздушный провод подвешивает.
В принципе - можно не прокладывать и не подвешивать. Опыт эксплуатации электротяги переменного тока с системой электроснабжения 2Х25 у нас есть, и нагрузки токовые у нас побольше будут, и полигон немаленький, и срок эксплуатации около 30-ти лет уже. И неожиданностей там особых не ожидается.

Николай Николаевич добавил 21.04.2016 в 21:17
Цитата:

Сообщение от Рома Дрозд (Сообщение 291045)
В нормальных условиях металлические части опор контактной сети изолированы от самих опор и (или) от их фундаментов.

Как бы задать вопрос резко, но не обидно?
Типа - а Вы, собственно, откуда?
Опоры контактной сети уж лет как 10 или 15 применяются металлические.
Поэтому фраза про то, как "металлические части опор контактной сети изолированы от самих опор" - не очень понятна...

Евгений002 21.04.2016 21:17

Цитата:

Китай - не прокладывает заземляющую шину в грунт. А воздушный провод подвешивает.
Я спросил об этом решении в целом, как понял Вы же планируете заземляющий воздушный провод плюс контура заземлений через хх км. Такую схему уже где-то применяли?

Николай Николаевич 21.04.2016 21:21

Цитата:

Сообщение от Евгений002 (Сообщение 291050)
Я спросил об этом решении в целом, как понял Вы же планируете заземляющий воздушный провод плюс контура заземлений через хх км. Такую схему уже где-то применяли?

Именно такую - насколько мне известно, нет, не применяли.
Это я энергетиков агитирую - повторно заземлять обратную тяговую сеть при электротяге переменного тока на контуры заземления через определенное расстояние нужно в обязательном порядке и на обычных участках, не только на ВСМ. Вроде такое решение постепенно вызревает...

Рома Дрозд 21.04.2016 21:53

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 291046)
Как бы задать вопрос резко, но не обидно?
Типа - а Вы, собственно, откуда?
Опоры контактной сети уж лет как 10 или 15 применяются металлические.
Поэтому фраза про то, как "металлические части опор контактной сети изолированы от самих опор" - не очень понятна...

Ну, если внимательно посмотреть слева - там где могла быть моя аватара - написано: "Адрес - Латвия". :oiE:

Я так полагаю, что железобетонных центрифугированных опор на РЖД (в процентном отношении) ничуть не меньше, чем у нас.

В данных опорах положена изоляция между металлическими частями и самой опорой.

Евгений002 21.04.2016 21:56

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 291051)
Именно такую - насколько мне известно, нет, не применяли.
Это я энергетиков агитирую - повторно заземлять обратную тяговую сеть при электротяге переменного тока на контуры заземления через определенное расстояние нужно в обязательном порядке и на обычных участках, не только на ВСМ. Вроде такое решение постепенно вызревает...

Так я и подозревал и считаю не логичным проводить такой эксперимент сразу на ВСМ. Решение конечно красивое и мне тоже нравится, но рациональнее "пробить" такую схему немедленно на любом единичном действующем перегоне, и там "будем посмотреть" хотя бы год во всех сезонах. Неужели в центральном аппарате РЖД для такого не осталось спецов с властными полномочиями?

Николай Николаевич 21.04.2016 22:02

Цитата:

Сообщение от Рома Дрозд (Сообщение 291057)
Ну, если внимательно посмотреть слева - там где могла быть моя аватара - написано: "Адрес - Латвия". :oiE:

Я так полагаю, что железобетонных центрифугированных опор на РЖД (в процентном отношении) ничуть не меньше, чем у нас.

В данных опорах положена изоляция между металлическими частями и самой опорой.

Ну речь же зашла о системе заземления на проектируемой совершенно новой линии - ВСМ Москва - Казань. Именно заземления - чтобы не заземлять каждую опору на рельс.
Или Вы полагаете, что те, кто участвует в полемике по рассматриваемому вопросу, не представляют, как по железобетонной центрифугированной опоре прокладывается заземляющий спуск? Это Вы зря...

Николай Николаевич добавил 21.04.2016 в 22:02
Цитата:

Сообщение от Евгений002 (Сообщение 291058)
Так я и подозревал и считаю не логичным проводить такой эксперимент сразу на ВСМ. Решение конечно красивое и мне тоже нравится, но рациональнее "пробить" такую схему немедленно на любом единичном действующем перегоне, и там "будем посмотреть" хотя бы год во всех сезонах. Неужели в центральном аппарате РЖД для такого не осталось спецов с властными полномочиями?

Все это уже было - лет 10 назад (может быть, чуть поменьше - время быстро летит) Омский институт проводил исследования. Я тогда читал их отчет, там все оказалось вполне предсказуемым и эксперименты это подтвердили.

evgenij2000 21.04.2016 22:02

На Дон ЖД (Уз) всю медь давно украли, все междроссельные, дроссельные перемычки из железного троса, переходное сопротивление ху...вое, до войны при длинных, тяжелых, электричках иногда ловили перекрытия, ставили по три соединителя и все равно прибором меряли падение на стыке.

evgenij2000 21.04.2016 22:02

На Дон ЖД (Уз) всю медь давно украли, все междроссельные, дроссельные перемычки из железного троса, переходное сопротивление ху...вое, до войны при длинных, тяжелых, электричках иногда ловили перекрытия, ставили по три соединителя и все равно прибором меряли падение на стыке.

Николай Николаевич 21.04.2016 22:06

Цитата:

Сообщение от evgenij2000 (Сообщение 291061)
На Дон ЖД (Уз) всю медь давно украли, все междроссельные, дроссельные перемычки из железного троса, переходное сопротивление ху...вое, до войны при длинных, тяжелых, электричках иногда ловили перекрытия, ставили по три соединителя и все равно прибором меряли падение на стыке.

Электротяга переменного или постоянного тока?
Если переменного - то Вам тем более нужно устраивать дополнительные точки заземления обратной тяговой сети.

evgenij2000 21.04.2016 22:15

Постоянного, тяговые через 10-15км.


Часовой пояс GMT +3, время: 06:04.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot