СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Нарушения безопасности на сети дорог (https://scbist.com/narusheniya-bezopasnosti-na-seti-dorog/)
-   -   Пожар на посту ЭЦ ст. Тресвятская ЮВЖД 24 января 2016 г. (https://scbist.com/narusheniya-bezopasnosti-na-seti-dorog/45852-pozhar-na-postu-ec-st-tresvyatskaya-yuvzhd-24-yanvarya-2016-g.html)

Александр 05.02.2016 08:31

Цитата:

Сообщение от Rusimir (Сообщение 282657)
И поэтому запретили газовые плиты соединять шлангами в металлической оплетке .

По другой причине (ведь подключение газовой плиты металлической трубой не запрещено), да и сама плита может быть вплотную придвинута к трубе и касаться её..
При пользовании электророзжигом "подскакивает" потенциал корпуса плиты, и искра "прокалывает" резиновый шланг, так как электрического контакта между трубой и шлангом может не быть, если льна много намотали.

Rusimir 05.02.2016 08:38

Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 282663)
По другой причине (ведь подключение газовой плиты металлической трубой не запрещено), да и сама плита может быть вплотную придвинута к трубе и касаться её..
При пользовании электророзжигом "подскакивает" потенциал корпуса плиты, и искра "прокалывает" резиновый шланг, так как электрического контакта между трубой и шлангом может не быть, если льна много намотали.

Не только из за этого , представляете у вас плита заземлена на заземляющий проводник подключенный к эл.щиту , а у кого в вашем подъезде такая же плита есть , но нет этого заземляющего проводника у него . А умный хозяин соединил в розетке заземляющий контакт с одним из двух проводов , что по вашему будет у вас ? Ну или просто заземлил у себя на кухне на трубу газовую все электро приборы у себя на кухне .

Николай Николаевич 05.02.2016 09:24

Цитата:

Сообщение от Rusimir (Сообщение 282657)
И поэтому запретили газовые плиты соединять шлангами в металлической оплетке .

Не знаю, не знаю...
Не далее, как в декабре 2015 года мне подключали газ. И плита, и котел - подключены металлическими трубками (сильфонами). Подключали специалисты "Мособлгаза", вполне официально...

Rusimir 05.02.2016 09:30

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 282676)
Не знаю, не знаю...
Не далее, как в декабре 2015 года мне подключали газ. И плита, и котел - подключены металлическими трубками (сильфонами). Подключали специалисты "Мособлгаза", вполне официально...


Разговор идет о многоквартирном доме , а не о частном и за то как у вас сделано в доме ответственность несете вы сами .

Александр 05.02.2016 09:31

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 282676)
Не далее, как в декабре 2015 года мне подключали газ. И плита, и котел - подключены металлическими трубками (сильфонами). Подключали специалисты "Мособлгаза", вполне официально...

А у Вас подъездной электрифицированный жд путь к даче имеется? Если да, можно ради эксперимента подключить рельсы к контуру:raD:

Rusimir 05.02.2016 09:37

Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 282680)
А у Вас подъездной электрифицированный жд путь к даче имеется? Если да, можно ради эксперимента подключить рельсы к контуру:raD:

Нет , еще лучше будет если вдоль электрифицированного главного жд пути протянуть провод на изоляторах около километра и подключить через стабилизатор к даче , вот где халявная эл.энергия и платить не надо ! :oiE: и к тому же если НН позвонит в эч то ему эту линию бесплатно построят и на обслуживание возьмут .

Николай Николаевич 05.02.2016 10:19

Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 282680)
А у Вас подъездной электрифицированный жд путь к даче имеется? Если да, можно ради эксперимента подключить рельсы к контуру:raD:

Так у меня на даче все подземные газовые коммуникации по всему поселку проложены пластмассовыми трубами...

Николай Николаевич добавил 05.02.2016 в 11:03
Цитата:

Сообщение от Rusimir (Сообщение 282681)
.. и к тому же если НН позвонит в эч то ему эту линию бесплатно построят и на обслуживание возьмут .

Это вряд ли...

Николай Николаевич добавил 05.02.2016 в 11:20
Цитата:

Сообщение от Rusimir (Сообщение 282657)
Помните недавно в новостях говорили как 5 летнюю девочку от струи воды из крана умывальника в ванной убило током . Так вот скорее всего в этом доме применяется система TN-C , то есть трубопроводы , газопроводы , ноль заземляются на контур заземления дома если он есть . Стояки трубопроводов меняют на не пластиковые , то есть нет связи ванны с землей . У кого то в этом доме выше этажом наверное стояла стиральная машина , заземления у нее нет и поэтому она бьется током при касании ванны . Тогда наверное этот хозяин машинки соединил в розетке заземляющий проводник машинки с одним из двух проводов в розетке . При плохой изоляции корпуса или если вилку перевернуть , то фаза появляется на корпусе машинки и при наборе воды или сливе такой машинкой происходит утечка тока через трубопровод по воде и вполне может шваркнуть током зазевавшегося жильца этого подъезда . И поэтому запретили газовые плиты соединять шлангами в металлической оплетке .

Не посягаю на ПУЭ и сложившуюся идеологию, но немножко выскажусь...
СЦБисты "всю жизнь" жили с изолированным электропитанием. Никаких "фаза - нуль". От ОМиков на сигнальных установках - и до современных систем ЖАТ. В старых системах ЭЦ - на вводе в пост ЭЦ ставился изолирующий трансформатор, и после него - никаких "нулей". В более поздних системах ЭЦ - как мне думается, по недомыслию разработчиков - "нуль" пустили в релейное помещение, но не далее вводной панели питания. Дальше - только изолированное питание. СЦБисты в метро - до сих пор "ноль" в релейное помещение "не пускают". И поэтому любой СЦБист в релейном помещении смело берется пальцами за любой провод, понимая, что питание изолировано от "земли".
И на все вышесказанное - есть соответствующие узаконенные системы электроснабжения - ТТ и ИТ.
Могу предположить, что такие же системы вполне могли бы применяться и в бытовом, и в промышленном электроснабжении без каких-то недопустимых рисков.

DIMONN 05.02.2016 10:23

а землю зачем на пост тянем, если ставит изолирующие трансформаторы.

Николай Николаевич 05.02.2016 10:58

Цитата:

Сообщение от DIMONN (Сообщение 282696)
а землю зачем на пост тянем, если ставит изолирующие трансформаторы.

Кто сказал, что "на пост"?

бабулер9 05.02.2016 10:59

ноль трансформатора ктп землится и на ктп, и на посту

Николай Николаевич 05.02.2016 11:02

Цитата:

Сообщение от бабулер9 (Сообщение 282704)
ноль трансформатора ктп землится и на ктп, и на посту

Да, но дальше вводной панели "ноль" не используется и не прокладывается.
Если "приживется" идея "Наружного вводного устройства" - "ноль" будет оставаться в НВУ за пределами релейного помещения.

Rusimir 05.02.2016 11:07

Николай Николаевич добавил 05.02.2016 в 11:20

Николай Николаевич,
Не посягаю на ПУЭ и сложившуюся идеологию, но немножко выскажусь...
СЦБисты "всю жизнь" жили с изолированным электропитанием. Никаких "фаза - нуль". От ОМиков на сигнальных установках - и до современных систем ЖАТ. В старых системах ЭЦ - на вводе в пост ЭЦ ставился изолирующий трансформатор, и после него - никаких "нулей". В более поздних системах ЭЦ - как мне думается, по недомыслию разработчиков - "нуль" пустили в релейное помещение, но не далее вводной панели питания. Дальше - только изолированное питание. СЦБисты в метро - до сих пор "ноль" в релейное помещение "не пускают". И поэтому любой СЦБист в релейном помещении смело берется пальцами за любой провод, понимая, что питание изолировано от "земли".
И на все вышесказанное - есть соответствующие узаконенные системы электроснабжения - ТТ и ИТ.
Могу предположить, что такие же системы вполне могли бы применяться и в бытовом, и в промышленном электроснабжении без каких-то недопустимых рисков.[/quote]

Так оно может и так , но если учитывать длину всей сети после изол транс то может получится большая емкость этой сети и касаться рукой провода опасно из-за емкостных токов (при ~I смертельный ток 0.05А) или вот если в каком-то месте одного провода произойдет замыкание на землю в следствии снижения изоляции , то при касании рукой человека другого провода получается груз 200 . ПТБ не забывайте , сначала отключи , затем проверь отсутствие напряжения , затем заземли !

Поручик 05.02.2016 11:10

Вложений: 1
Николай Николаевич, а подобной книги у энергетиков нету?

Николай Николаевич 05.02.2016 11:14

Цитата:

Сообщение от Rusimir (Сообщение 282710)
Так оно может и так , но если учитывать длину всей сети после изол транс то может получится большая емкость этой сети и вот если в каком-то месте одного провода произойдет замыкание на землю в следствии снижения изоляции , то при касании рукой человека другого провода получается груз 200 . ПТБ не забывайте , сначала отключи , затем проверь отсутствие напряжения , затем заземли !

Не спорю, но рассуждаю...
Изначально заземлив один провод и обозвав его "нулем" - лучше ли сделали с точки зрения техники безопасности? Ведь фактически, другой провод, который стал "фазой", сразу стал более опасным!

Николай Николаевич добавил 05.02.2016 в 12:15
Цитата:

Сообщение от Поручик (Сообщение 282712)
Николай Николаевич, а подобной книги у энергетиков нету?

Трудно сказать - может, у кого-то и есть?
Вот у меня теперь нет...:net:
Дал почитать - и теперь жду...

Поручик 05.02.2016 11:26

Цитата:

Трудно сказать - может, у кого-то и есть?
Вот у меня теперь нет...
Дал почитать - и теперь жду...
Я не имел ввиду имеется ли у Вас такая книга)). А есть ли подобный талмуд написанный энергетиками? Та бы и про опыт Сименса думаю узнали б... Или у них нет своего Власенко?)))

Поручик добавил 05.02.2016 в 12:27
Цитата:

Трудно сказать - может, у кого-то и есть?
Вот у меня теперь нет...
Дал почитать - и теперь жду...
Я не имел ввиду имеется ли у Вас такая книга)). А есть ли подобный талмуд написанный энергетиками? Та бы и про опыт Сименса думаю узнали б... Или у них нет своего Власенко?)))


Часовой пояс GMT +3, время: 15:35.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot