Перевод стрелки под пассажирским поездом № 199 на ст. Киров ГЖД 8 мая 2013 г. - Страница 20 - СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

**Суховерша Алексей** · 16.05.2013, 00:26

Цитата:

Сообщение от APCnik

Вот так... чтобы получить более командную должность, нужно успешно завалить работу внизу.

Я не зря рассказал две этих истории из своей жизни. Может это и байки о том, что фантазировал в голове по пути на место повреждения. Думайте, что хотите.
Моя цель: понять, что и как можно и нужно делать, чтобы не пользоваться крокодиловыми услугами. Совсем. Во всех случаях без исключения.
Только не надо всем дружно говорить, что поголовно все СЦБисты шоколадные, гладкие и послушные.
Хотя одного электромеханика СЦБ, который в жизни никогда не пользовался крокодилом я. всё-таки, знаю. Он уже ушел на пенсию. Никогда он не ставил перемычки, при этом никогда ничего не умел и не хотел делать. И не делал.
А что, чтобы заставить "застыть" схемный узел и понять в чём проблема всей схемы, никто не крокодилил узел схемы?

**Грозощит** · 16.05.2013, 00:36

Цитата:

Озвучу своё мнение. В нестандартных ситуациях при угрозе неминуемых задержек поездов командир-СЦБист идет не небольшие "шалости" при этом как правило берет управление ВСЕМИ (Д, Э,П) на себя контролирует адекватность их поведения и соблюдение минимально допустимого уровня безопасности при этом очень ВАЖНО не заиграться, не увлечься в вовремя сказать СТОП, если какое-то звено не "держит" ситуации отдать назад и включить процесс работы по инструкции с переходом на режим отказа

В данном случае вовремя не остановились.....

Это самое трудное, контролировать чужую адекватность, да иногда и свою тоже. Я перестал "баловаться" в должности ШНС, когда по одной нелепой случайности (неправильно понял коллегу по рации, положение стрелки понял правильно, а вот про разные номера стрелок одного съезда шла речь "...адцатая стрелка стоит по плюсу") чуть не случилась беда, а по другой случайности (за пузырём машинист электрички признался, что какой-то придурок дёрнул стоп-кран в нужное время и в нужном месте) беды не случилось. Я не только зарёкся сам (снились сходы по ночам), но проводил глубокую профилактику среди коллег, в первую очередь молодёжи и надеюсь не без результата, приговаривая, что следующая премия - через месяц, а до следующей свободы можно и не дожить.
Раньше не было мониторинга, по которому все "шалости" просчитываются, при этом находятся самоубийцы, так как победителей не судят, а иногда и повышают. Примеров тому много.

**Николай Николаевич** · 16.05.2013, 00:40

Цитата:

Сообщение от Суховерша Алексей

А что, чтобы заставить "застыть" схемный узел и понять в чём проблема всей схемы, никто не крокодилил узел схемы?

Никогда не ставил перемычки. Хотя по отказам помотался - дай бог каждому. И подчиненные мои - не ставили. Никогда. Один попробовал - я его сразу же выгнал. И всем рассказал в деталях.
Думаю, что и сейчас в моей дистанции перемычки никто ставить не будет ни при каких условиях. Даже по прямой команде начальства - не будут.
И таких дистанций - я думаю - много. И это не заслуга одного ШЧ - сегодняшнего или вчерашнего. Это - результат работы длинной линейки руководителей за большой период работы.
Не хочу никого обидеть - но "это" пропорционально твердости характера ШЧ или наоборот нетвердости. Убежден.

**Суховерша Алексей** · 16.05.2013, 00:48

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Никогда не ставил перемычки. Хотя по отказам помотался - дай бог каждому. И подчиненные мои - не ставили. Никогда. Один попробовал - я его сразу же выгнал. И всем рассказал в деталях.
Думаю, что и сейчас в моей дистанции перемычки никто ставить не будет ни при каких условиях. Даже по прямой команде начальства - не будут.
И таких дистанций - я думаю - много. И это не заслуга одного ШЧ - сегодняшнего или вчерашнего. Это - результат работы длинной линейки руководителей за большой период работы.
Не хочу никого обидеть - но "это" пропорционально твердости характера ШЧ или наоборот нетвердости. Убежден.

Разговора "внутри сайта" не получается. Может просто сегодня и поздновато уже.
Но, "....И это не заслуга одного ШЧ - сегодняшнего или вчерашнего. Это - результат работы длинной линейки руководителей за большой период работы..." меня не устраивает. И руководство ОАО РЖД, думаю тоже. Результат должен быть быстрым и эффективным.

**Витос** · 16.05.2013, 00:48

Цитата:

Сообщение от Витос

Когда я служил в армии, у нас был такой случай: на 2-м посту часовым нашей части был застрелен солдат нашей же части. Это было во Львове в 7-м полку элитной в то время Яворовской Железной дивизии на улице Стрыйской году этак в 1984-1985, точно не помню. Обстоятельства были такие: старослужащие отправили молодого солдата на хлебокомбинат(или пекарню-не помню), который находился прямо за забором части в районе 2-го поста. Дело было вечером, моросил мелкий дождик, который значительно ухудшал видимость. Надо сказать, что за булочками солдаты лазили там постоянно и часовые на них никогда не обращали внимание. А тут был новичок, он решил остановить нарушителя. И остановил. Единственным выстрелом снял с забора. Вроде бы вначале пытался: "Стой, кто идет!", "Стой, стрелять буду!", делал предупредительный выстрел. Не знаю, насколько правда, но так звучало в официальной версии. Солдат, который за булочками, был отдан родителям в цинковом гробу. Солдат, который стрелял, был отпущен домой в десятидневный почетный отпуск с благодарностью. Командиры тоже не пострадали, видимо, потому что нарушение одним солдатом компенсировалось правильным поведением другого? С моральной точки зрения это происшествие ужасно. Но по закону было сделано правильно и, заметьте, причастные за это были поощрены, а не наказаны. Может быть и руководству РЖД нужно понимание, что за безупречное выполнение работниками правил надо поощрять, а не наказывать.

В этой же части на том же посту был и другой случай: часовой днем почему-то подпустил к себе курсанта военно-политического училища, находящегося рядом(курсанты использовали территорию части для прохода и ходили целыми стадами). Этот курсант вырвал из рук часового АК-74, выстрелил в него, затем очередью убил несколько курсантов, проходящих невдалеке, затем повторно выстрелил в несчастного часового, чем добил его насмерть, последний выстрел себе в рот.

**Суховерша Алексей** · 16.05.2013, 00:50

Витос,
хорош про автоматы и кровищу...

Вопрос конкретный и пацанский: как избавиться от крокодиловой зависимости?

**Витос** · 16.05.2013, 00:54

Цитата:

Сообщение от Суховерша Алексей

Вопрос конкретный и пацанский: как избавиться от крокодиловой зависимости?

Да не ставить их. Вот и все. А наличие крокодила еще не значит, что крокодилоносец потенциальный преступник.

**Евгений002** · 16.05.2013, 06:04

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Никогда не ставил перемычки. Хотя по отказам помотался - дай бог каждому. И подчиненные мои - не ставили. Никогда. Один попробовал - я его сразу же выгнал. И всем рассказал в деталях.
Думаю, что и сейчас в моей дистанции перемычки никто ставить не будет ни при каких условиях. Даже по прямой команде начальства - не будут.
И таких дистанций - я думаю - много. И это не заслуга одного ШЧ - сегодняшнего или вчерашнего. Это - результат работы длинной линейки руководителей за большой период работы.
Не хочу никого обидеть - но "это" пропорционально твердости характера ШЧ или наоборот нетвердости. Убежден.

Ан нет, многие СЦБисты ставили и ставят перемычки, только не физические, а" виртуальные", разве когда мигнула секция, сигнал один раз не советуем ДСП-да не пиши, ШНЦС уже на подходе???? А приходит ШН, ШНЦС, а там излом рельса, затек кабель. Что это- аналог перемычки???

Весь вопрос в том, как это время ШЧ, ШЧЗ "ведет ситуацию, как "подконтролирует" действия ДСП и прогнозирует развитие событий и при малейшем подозрении-СТОП, ПИШИ, по радиоприказам, с натурной проверкой.............

Вот привыкнув к виртуальным и доходим до перемычек физических....

**Николай Николаевич** · 16.05.2013, 07:45

Цитата:

Сообщение от Евгений002

Ан нет, многие СЦБисты ставили и ставят перемычки, только не физические, а" виртуальные", разве когда мигнула секция, сигнал один раз не советуем ДСП-да не пиши, ШНЦС уже на подходе???? А приходит ШН, ШНЦС, а там излом рельса, затек кабель. Что это- аналог перемычки???

Весь вопрос в том, как это время ШЧ, ШЧЗ "ведет ситуацию, как "подконтролирует" действия ДСП и прогнозирует развитие событий и при малейшем подозрении-СТОП, ПИШИ, по радиоприказам, с натурной проверкой.............

Вот привыкнув к виртуальным и доходим до перемычек физических....

Ну, я бы не доводил ситуацию до абсурда...
Одно дело - когда неисправные устройства сохраняют частичную работоспособность и "пытаются" продолжить работу. И совсем другое дело - когда человек умышленно вмешивается в зависимости и исключает или дает ложный контроль.
В первом случае - тоже конечно плохо и пользоваться неисправными устройствами нельзя, но это - не аналог перемычки. Это всего лишь несовершенство устройств. Ну а во втором - уже преступление...

**Luke** · 16.05.2013, 07:50

Цитата:

Сообщение от Николассс74

ШЧ отстранен,

Это значит можно не ходить на работу и получать зарплату?

**Николассс74** · 16.05.2013, 07:59

Может это высокопарно звучит и банально, но может, чтобы не ставить перемычки научится так работать, чтобы исключить необходимость возникновения даже мыслей об их установке. Микропроцессорные системы позволяют это исключить? Но посчитайте ущерб от этого случая, возможные потери (виртуальные), вероятность таких случаев (официально которые озвучены - 2001 год) и стоимость оборудования микропроцессорными системами, его окупаемость и необходимость. Буржуи никогда бы не пошли на замену ЭЦ релейного типа на микро из-за экономической неэффективности.

**Luke** · 16.05.2013, 08:25

Цитата:

Сообщение от Суховерша Алексей

Вопрос конкретный и пацанский: как избавиться от крокодиловой зависимости?

потенциальному крокодилоставщику нужна твёрдая гарантия, что он не будет выгнан за ворота, снят или как то по другому унижен при большой задержке поездов или большой длительности отказа, и его семья не останется без средств к существованию

**Rustmaker** · 16.05.2013, 08:55

Из технического заключения не очень понятно, знала ли ДСП об искусственном происхождении свободности на пульте. Похоже, нет.

При ложной свободности поезда пропускаются по сигналам; только начальника станции надо в поле выгонять. А здесь приказ, колпачки...

**heavy** · 16.05.2013, 09:40

Вот Николай Николаевич говорит, что никогда не ставил перемычки и его подчиненные тоже. Возможно это так. Но кроме недопустимости установки перемычек есть куча других требований обеспечения безопасности в ЦШ-530. Говорят, что все они написаны кровью. Так вот кто интересно сможет сказать, что ни разу не нарушал хоть одно такое требование? Думаю никто из тех, кто работает в СЦБ. А то интересный разговор получается. Ну вот это требование можно иногда и проигнорировать, а вот это никогда, а то можно, но осторожно. Болтовня это все. Кто хоть раз что-то нарушил - потенциальный преступник!

heavy добавил 16.05.2013 в 09:40

Цитата:

а должны были не перемычки ставить, а оперативно срастить кабель. там работы то на полчаса

пошли как обычно по пути наименьшего сопротивления и накосячили

предлагаю раздать сотовый телефон админа всем ШЧД, чтоб вызывали его быстро повреждения устранять

**Витос** · 16.05.2013, 09:43

Цитата:

Сообщение от heavy

предлагаю раздать сотовый телефон админа всем ШЧД, чтоб вызывали его быстро повреждения устранять

И выделить ему персональный самолет/вертолет.

16.05.2013, 00:50	#291 (ссылка)
Суховерша Алексей Super V.I.P. Регистрация: 24.01.2011 Адрес: Калининград Возраст: 63 Сообщений: 9,083 Поблагодарил: 1794 раз(а) Поблагодарили 2156 раз(а) Фотоальбомы: 710 фото Репутация: 673	Витос, хорош про автоматы и кровищу... Вопрос конкретный и пацанский: как избавиться от крокодиловой зависимости? __________________ Россия - Калининград. Границы разные, страна - одна. Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.
	Цитировать 1

16.05.2013, 07:59	#296 (ссылка)
Николассс74 Super V.I.P. Регистрация: 28.05.2009 Адрес: Россия Возраст: 51 Сообщений: 873 Поблагодарил: 177 раз(а) Поблагодарили 293 раз(а) Фотоальбомы: 3 фото Записей в дневнике: 1 Репутация: 193	Может это высокопарно звучит и банально, но может, чтобы не ставить перемычки научится так работать, чтобы исключить необходимость возникновения даже мыслей об их установке. Микропроцессорные системы позволяют это исключить? Но посчитайте ущерб от этого случая, возможные потери (виртуальные), вероятность таких случаев (официально которые озвучены - 2001 год) и стоимость оборудования микропроцессорными системами, его окупаемость и необходимость. Буржуи никогда бы не пошли на замену ЭЦ релейного типа на микро из-за экономической неэффективности. __________________ Не бойтесь знать и применять знания. Смелость города берет.
	Цитировать 0

16.05.2013, 08:55	#298 (ссылка)
Rustmaker Старший системный механик Регистрация: 11.04.2011 Адрес: Возле железки, шестьдесят лет... Сообщений: 804 Поблагодарил: 115 раз(а) Поблагодарили 172 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 396	Из технического заключения не очень понятно, знала ли ДСП об искусственном происхождении свободности на пульте. Похоже, нет. При ложной свободности поезда пропускаются по сигналам; только начальника станции надо в поле выгонять. А здесь приказ, колпачки...
	Цитировать 1

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
=Телеграмма= № 3/1126А ЦДИ от 08.04.13 г. - Профилактические мероприятия по недопущению событий аналогичных событию с пассажирским поездом № 352 на перегоне АКУР-Людю Дальневосточной железной дороги	Admin	2013 год	0	11.04.2013 16:26
Авария с пассажирским поездом № 198 на перегоне Заливы – Шуерецкая ОктЖД 7 августа 1986 г.	Admin	Нарушения безопасности на ж/д до 2010 года	0	22.04.2012 15:25
Локомотивная бригада, следуя с пассажирским поездом в условиях повреждения линии питания автоблокировки по “БЕЛОМУ”	Анонимный	Ищу/Предлагаю	5	22.12.2011 23:25
[10 октября 2009] Столкновение с пассажирским поездом на перегоне Селезни – Тамбов ЮВЖД	Шаэнн	Нарушения безопасности на ж/д до 2010 года	0	17.04.2011 07:58
[29 мая 1995] Пеевод стрелки под поездом на ст. Раменское МЖД	Admin	Нарушения безопасности на ж/д до 2010 года	0	20.03.2011 14:31

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)