Перевод стрелки под пассажирским поездом № 199 на ст. Киров ГЖД 8 мая 2013 г. - Страница 33 - СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

**Николай Николаевич** · 27.05.2013, 11:56

Цитата:

Сообщение от heavy

... и указать каким образом требуется выключать устройства (с сохранением или без)...

Ну уж это - несерьезно. Откуда движенцам знать - как можно выключать то или иное отказавшее устройство. Они Вам такого понапишут...
Не их это функционал!

**heavy** · 27.05.2013, 11:59

А то получается пока движки во время отказа лихорадочно тыкают кнопки без осознания того что вообще произошло, СЦБисты уже куда-то лезут. Нельзя, пускай ответственные за БДП сначала разберутся!

heavy добавил 27.05.2013 в 11:59

Цитата:

Откуда движенцам знать - как можно выключать то или иное отказавшее устройство. Они Вам такого понапишут...
Не их это функционал!

в том и беда, что они не понимают, а должны. ИМХО

**Николай Николаевич** · 27.05.2013, 12:06

Цитата:

Сообщение от heavy

А то получается пока движки во время отказа лихорадочно тыкают кнопки без осознания того что вообще произошло, СЦБисты уже куда-то лезут. Нельзя, пускай ответственные за БДП сначала разберутся!

heavy добавил 27.05.2013 в 11:59

в том и беда, что они не понимают, а должны. ИМХО

Задача движенцев - оформить запись в ДУ-46. И прекратить пользоваться неисправными устройствами.
А после оформления записи - работать в соответствии с ИДП. Не зря в ИДП есть целая глава, регламентирующая работу движенцев при нарушении нормальной работы устройств СЦБ.

**heavy** · 27.05.2013, 12:14

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Задача движенцев - оформить запись в ДУ-46. И прекратить пользоваться неисправными устройствами.
А после оформления записи - работать в соответствии с ИДП. Не зря в ИДП есть целая глава, регламентирующая работу движенцев при нарушении нормальной работы устройств СЦБ.

глава то есть, а толку нет. Это тоже причина по тому же Кирову. Вот выключила бы она сама для себя официально ЗАПИСЬЮ эти рельсовые цепи, и не гоняла бы там уже кнопками, и проверяла бы свободность фактически.

**Кабанбай Батыр** · 27.05.2013, 12:23

Цитата:

указать каким образом требуется выключать устройства (с сохранением или без)

ДСП не может определить как выключить устройства, только СЦБисты могут определить.

**Николай Николаевич** · 27.05.2013, 12:24

Цитата:

Сообщение от heavy

глава то есть, а толку нет. Это тоже причина по тому же Кирову. Вот выключила бы она сама для себя официально ЗАПИСЬЮ эти рельсовые цепи, и не гоняла бы там уже кнопками, и проверяла бы свободность фактически.

Безусловно.
Если бы по Кирову была не перемычка, не грубое умышленное вмешательство - случай скорее всего был бы за движенцами. Даже если бы сам перевод стрелки под вагоном произошел при участии СЦБистов - например, из-за неумышленной ошибки при устранении неисправности.

**viktors007** · 27.05.2013, 12:40

мне кажется - и то дело, что это письмо появилось, маленький шаг, но вперёд.

**heavy** · 27.05.2013, 12:45

Цитата:

Сообщение от Александр Михайлович

ДСП не может определить как выключить устройства, только СЦБисты могут определить.

ДСП может. тут смысл не в том, чтобы определить как выключить устройства, а в том, что ДСП для себя формализовал порядок дальнейших действий и подписался в том, что он знает как пропускать поезда.

**Кабанбай Батыр** · 27.05.2013, 13:36

Цитата:

Сообщение от heavy

ДСП может.

Даю наводку: кто выключает (не важно как) устройства ? И кто дает разрешение на выключение устройств СЦБ ?(в соответствии с действующей нормативной документацией).

**heavy** · 27.05.2013, 14:00

Цитата:

Сообщение от Александр Михайлович

Даю наводку: кто выключает (не важно как) устройства ? И кто дает разрешение на выключение устройств СЦБ ?(в соответствии с действующей нормативной документацией).

я говорю не про разрешение на выключение, а про указание со стороны движков - как для них нужно чтобы были выключены устройства, чтобы они начали пропускать поезда.

**Кабанбай Батыр** · 27.05.2013, 15:08

Цитата:

Сообщение от heavy

я говорю не про разрешение на выключение, а про указание со стороны движков - как для них нужно чтобы были выключены устройства, чтобы они начали пропускать поезда.

12. Дежурный по станции, обнаружив (лично или по докладам других работников) неисправность путей, стрелочных переводов, устройств СЦБ, связи и контактной сети, должен сделать об этом запись в журнале осмотра путей, стрелочных переводов, устройств сигнализации, централизации и блокировки, связи и контактной сети (далее - журнал осмотра) и немедленно известить работника соответствующего подразделения владельца инфраструктуры, владельца железнодорожных путей необщего пользования.
О всех неисправностях технических устройств, которые создают угрозу
безопасности движения или могут вызвать задержки поездов, а также о
принимаемых мерах, дежурный по станции, кроме того, должен поставить в известность поездного диспетчера.
Об устранении неисправности соответствующим работником делается
отметка в журнале осмотра, которая удостоверяется его подписью и подписью дежурного по станции.

13.2. Установив наличие нарушения нормальной работы устройств СЦБ,
дежурный по станции обязан немедленно сделать запись в журнале осмотра и сообщить об этом соответствующему работнику в порядке установленном, соответственно, владельцем инфраструктуры, владельцем железнодорожных путей необщего пользования. Если светофоры находились на автодействии -отключить автодействие. Впредь до устранения неисправности, проверки в установленном порядке работы устройств , за исключением случаев, отмеченных в пункте 13.10 и соответствующих записей электромеханика СЦБ и работников причастных служб в журнале осмотра дежурному по станции, независимо от поездной обстановки, запрещается пользоваться неисправными устройствами (открывать входные, выходные, маршрутные и маневровые светофоры, переводить стрелки, пропускать подвижной состав, руководствуясь показаниями
контрольных приборов неисправных устройств), в том числе и тогда, когда до этих записей возобновится контроль свободности или занятости
изолированных секций, положения централизованных стрелок или произойдут другие изменения показаний на пульте управления.

**heavy** · 27.05.2013, 15:22

А я предлагаю так написать:

В случае ложной занятости РЦ, ложной свободности РЦ, потери контроля стрелки ДСП должен сделать запись в журнал СЦБ о возникновении неисправности с указанием того, что стрелка (РЦ) выключена из централизации (не электрически, а функционально) без сохранения пользования сигналами, известить об этом причастных, ДНЦ и т.п. И далее...
Впредь до устранения неисправности, проверки в установленном порядке работы устройств , за исключением случаев, отмеченных в пункте 13.10 и соответствующих записей электромеханика СЦБ и работников причастных служб в журнале осмотра дежурному по станции, независимо от поездной обстановки, запрещается пользоваться неисправными устройствами (открывать входные, выходные, маршрутные и маневровые светофоры, переводить стрелки, пропускать подвижной состав, руководствуясь показаниями
контрольных приборов неисправных устройств), в том числе и тогда, когда до этих записей возобновится контроль свободности или занятости
изолированных секций, положения централизованных стрелок или произойдут другие изменения показаний на пульте управления.

Зачем? Затем, что дежурная уже выключила стрелку (РЦ), и хоть ставь ШН перемычки, хоть не ставь, ДСП без всех проверок уже ее не включит.

**Евгений002** · 27.05.2013, 15:22

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Ну уж это - несерьезно. Откуда движенцам знать - как можно выключать то или иное отказавшее устройство. Они Вам такого понапишут...
Не их это функционал!

А мне кажется серьезно.
Во времена МПС, когда установка на "макет" была разрешена именно по записи ДС ШН имел право выключить устройства с сохранением пользования сигналами в экстремальной ситуации, плановые выключения проводились по тлг.НОДа...(или склероз

)

**Александр** · 27.05.2013, 16:12

Цитата:

Сообщение от Евгений002

Во времена МПС, когда установка на "макет" была разрешена именно по записи ДС ШН имел право выключить устройства с сохранением пользования сигналами в экстремальной ситуации, плановые выключения проводились по тлг.НОДа...(или склероз)

Всё верно. ЦШ-530 1997 года:

Цитата:

При необходимости стрелки и изолированные участки с сохранением пользования сигналами может выключать старший электромеханик СЦБ или начальник производственного участка дистанции сигнализации и связи, в порядке, установленном настоящей Инструкцией.
Выключение производится на срок:
до 8ч - с разрешения начальника железнодорожной станции, а на участках с диспетчерской централизацией - с разрешения поездного диспетчера;
свыше 8ч (до 5 суток включительно) - с разрешения начальника отделения железной дороги, а при отсутствии отделений в составе железных дороги - с разрешения главного инженера железной дороги;
свыше 5 суток - с разрешения начальника железной дороги.

**Кабанбай Батыр** · 27.05.2013, 16:21

Цитата:

Сообщение от heavy

А я предлагаю так написать:
...что стрелка (РЦ) выключена из централизации (не электрически, а функционально) без сохранения пользования сигналами, ...

Зачем? Затем, что дежурная уже выключила стрелку (РЦ), и хоть ставь ШН перемычки, хоть не ставь, ДСП без всех проверок уже ее не включит.

Это похоже на описание функции "блокировка объекта" для АРМ ДСП.
Только ввести дополнительно: установка блокировки возможна ДСП, а снятие с блокировки и ДСП и ШН.

27.05.2013, 12:40	#487 (ссылка)
viktors007 Super V.I.P. Регистрация: 23.03.2011 Адрес: Estonia Сообщений: 548 Поблагодарил: 311 раз(а) Поблагодарили 176 раз(а) Фотоальбомы: 13 фото Репутация: 288	мне кажется - и то дело, что это письмо появилось, маленький шаг, но вперёд.
	Цитировать 0

27.05.2013, 15:22	#492 (ссылка)
heavy Super V.I.P. Регистрация: 26.06.2009 Адрес: Московская область Сообщений: 618 Поблагодарил: 64 раз(а) Поблагодарили 94 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 93	А я предлагаю так написать: В случае ложной занятости РЦ, ложной свободности РЦ, потери контроля стрелки ДСП должен сделать запись в журнал СЦБ о возникновении неисправности с указанием того, что стрелка (РЦ) выключена из централизации (не электрически, а функционально) без сохранения пользования сигналами, известить об этом причастных, ДНЦ и т.п. И далее... Впредь до устранения неисправности, проверки в установленном порядке работы устройств , за исключением случаев, отмеченных в пункте 13.10 и соответствующих записей электромеханика СЦБ и работников причастных служб в журнале осмотра дежурному по станции, независимо от поездной обстановки, запрещается пользоваться неисправными устройствами (открывать входные, выходные, маршрутные и маневровые светофоры, переводить стрелки, пропускать подвижной состав, руководствуясь показаниями контрольных приборов неисправных устройств), в том числе и тогда, когда до этих записей возобновится контроль свободности или занятости изолированных секций, положения централизованных стрелок или произойдут другие изменения показаний на пульте управления. Зачем? Затем, что дежурная уже выключила стрелку (РЦ), и хоть ставь ШН перемычки, хоть не ставь, ДСП без всех проверок уже ее не включит. __________________ Точность. Вежливость. Качество.
	Цитировать 0

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
=Телеграмма= № 3/1126А ЦДИ от 08.04.13 г. - Профилактические мероприятия по недопущению событий аналогичных событию с пассажирским поездом № 352 на перегоне АКУР-Людю Дальневосточной железной дороги	Admin	2013 год	0	11.04.2013 16:26
Авария с пассажирским поездом № 198 на перегоне Заливы – Шуерецкая ОктЖД 7 августа 1986 г.	Admin	Нарушения безопасности на ж/д до 2010 года	0	22.04.2012 15:25
Локомотивная бригада, следуя с пассажирским поездом в условиях повреждения линии питания автоблокировки по “БЕЛОМУ”	Анонимный	Ищу/Предлагаю	5	22.12.2011 23:25
[10 октября 2009] Столкновение с пассажирским поездом на перегоне Селезни – Тамбов ЮВЖД	Шаэнн	Нарушения безопасности на ж/д до 2010 года	0	17.04.2011 07:58
[29 мая 1995] Пеевод стрелки под поездом на ст. Раменское МЖД	Admin	Нарушения безопасности на ж/д до 2010 года	0	20.03.2011 14:31

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)