Николассс74

Почему не страх? Банально, инстинкт самосохранения, минимизируем спрос по данному случаю и все, с начала подумаем о СЕБЕ, что будет со мной, потом принимается решение, которое на момент принятия правильное, с точки зрения именно СЕБЯ. Я думаю, что Черезов Андрей уже много раз прокрутил то, что могло бы произойти если бы поезд уходил по сигналам и скорость была совсем другая.....

Многие механики, во главу угла ставят именно СПРОС за порыв кабеля и задержанные поезда, не только моральный но и материальный. Скорость принятия решения об установки перемычек и их установка доказывает, что у этих ребят он очень высок (инстинкт).

__________________
Не бойтесь знать и применять знания. Смелость города берет.

Николассс74

То, что ШЧУ сам, или с еще с кем (кроме ШЧ) принимали решение это вероятность 95 %. В этот день селекторное проводил Президент ОАО РЖД Якунин В.И., после него проводил селекторное начальник Горьковской дороги Лесун А.Ф., которое закончилось в 11 ч 30 мин ( +, - 5 мин). Вот и все, ШЧ был на селекторном и без информации о том, что произошло, не стал бы давать такую команду, т.к. находился в студии.
Я, так думаю.

__________________
Не бойтесь знать и применять знания. Смелость города берет.

SVR115

До кучи: крушение воинского эшелона на ст. Дровнино 6 августа 1952 года и самое эпичное - крушение императорского поезда 17 (29) октября 1888 года на ст.Борки.

tyubik

Так что ДСП по поводу занятости секций без поезда сделала?

Королев Р.В.

Вариант следующий: ШЧУ, ШН выключили бы РЦ установленным порядком, пока разбирались и восстанавливали, задержали бы поезд (ну, не эти 2 пасс., так следующие) "на 1 час или более". Всё-равно было бы событие, причем равнозначное данному (оба они в ФЗ есть).

__________________
Последовательность и порядок, время и акценты...

tyubik

Была запись или нет?

Кабанбай Батыр

Коллеги, может хватит словоблудием заниматься, как бороться с подпиткой и переворачиванием? (вот главный вопрос!)
Анализ причинно-следственный связей приведет лишь к выстроенной цепочке "трагических событий", которые привели к данной трагедии.

Цитата:

Была запись или нет?

Вероятнее, что не было. Если бы была, то вина автоматически за движенцами, что противоречит выводам комиссии.

.

Luke

Николай Николаевич, и как Вы хотите привить это абстрактное понятие "ответственность" молодому поколению СЦБистов?

Ведь настоящая действительность достаточно проста: за установку перемычек платят деньги, за не установку - наказывают. Уйдем от этой формулы в нашей работе - уйдем от перемычек.

Luke добавил 15.05.2013 в 07:13
Кстати, причина очень схожа с Кировской. Местный ПЧ сказал: "Нельзя с такой скоростью по этим путям пропускать поезд!". На что высокое начальство ему ответило: "Ты что, бть, холоп! Ведь это же сам император едет!".

Николай Николаевич

Почему же "событие"? ДСП есть, рельсы целы, стрелки переводятся и имеют контроль, путевого развития достаточно. Задержки минут по 15-20 - наверное были бы, но не более. Тем более, что все поезда по Кирову идут с остановкой.

Николай Николаевич добавил 15.05.2013 в 07:43
Алексей, ну сколько можно!
В техническом заключении все написано же...

Николай Николаевич добавил 15.05.2013 в 07:47
С чего бы это? Да еще и "автоматически"?
Если бы аналогичные последствия случились вследствие ошибки СЦБистов при производстве работ по восстановлению кабеля - неумышленной ошибки - наверное, был бы шанс бОльшую долю вины отнести на движенцев.
Но при таком грубом умышленном вмешательстве в работу устройств - это даже теоретически невозможно...

Александр

Так, по Кирову за движками, если чё, они во всём виноваты, пойду-ка я на всякий случай крокодилов докуплю, станция большая, вдруг на всю станцию не хватит

__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

Владимир Рязанцев

Мы это всё замечательно рассуждаем, ищем и правых, и виноватых.
Даже причинно-следственные связи составляем, только никто не хочет вспомнить, что с появления ОАО мы штат только режем (уже "по живому")! И до тех пор, пока в дистанции будут ШЧ, зШЧ, ШЧУ, ШНС, и ШН с ШЦМ - эти ШН с ШЦМ ДОЛЖНЫ ОБЯЗАНЫ будут держать станции в идеальном состоянии и с отсутствием отказов (в идеале)...
И никого не будет интересовать КАК они это будут делать!!!
ИМХО: Киров - только первая ласточка, если и дальше продолжится такой развал - поезда станут валиться чаще

__________________
"Как-нибудь" всегда означает "кое-как", а "кое-как" обязательно тянет за собой "ни фига себе!" - Мар (с) - "Слимп" М. Бабкин

Дефицит "пряников" представить могу, дефицит кнута - нет!!! NN

Antibueno

Да тут проблема видится в непрофессиональности, точнее в необразованности сотрудников... у человека окно, а они в магазин... нет ответственности, нет понимания того к чему приводит установка перемычек...
большая текучка кадров, нет людей которые бы воспитывали молодых специалистов к порядку и правильным действиям в экстремальных ситуациях...
вот Николай Николаевич сам задается вопросом, как при установки перемычки не побежали сразу к ДСП?

__________________
нет ничего невозможного, возможно всё, что можно себе вообразить!

Александр

Ну не в пивную же. До маразма доходить не надо. На стрелке люди были, перерыв на отдых и личные надобности никто ещё не отменял.

__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

Бонус

[окно, а они в магазин]

была возможность, вот и пошли. Ничего особенного

Николай Николаевич

Ну не надо добавлять к моим словам другой смысл...
Я не этому удивляюсь. Я удивляюсь несоответствию - ТАК профессионально (быстро) поставить семь перемычек - и ТАК непрофессионально отработать с движенцами. Если бы обе половинки были сделаны непрофессионально - я бы не удивлялся. И если бы наоборот - но тоже обе половинки - тоже не удивлялся бы.