beatl

Гы-гы-гы !!! Где-то тут попкорн продавали ?

Ничто так не увлекает в интернете, как пиписькомерство уверенных в своей правоте старых хрычей. Одному 52, второму 62...
И самое смешное, что оба правы. Только вот не слышат друг друга. Как в том анекдоте про Василиваныча и Петьку: ...И у тебя, и у меня ...но есть нюанс...

APCnik

Я понимаю, что в 52 года старые хрычи уже одной ногой стоят в могиле, но силы удержаться на другой ноге у меня на ближайшие лет 20-25 должно хватить чтобы продолжать заниматься "пиписькомерством".
Викториан52, что конкретно из того что я написал не совпадает с работой "банки Лейдена" описанной в физике для "первого класса"?
Кстати, для теоретиков с 40-летним стажем пора знать что Лейден это не фамилия того парня что изобрел первый электрический конденсатор, а город в Голландии где учёным Питером ван Мушенбруком и его учеником Кюнеусом в 1745 году было сделано это изобретение.

__________________
ДАЙ ВАМ БОГ ТО - ЧЕГО ВЫ ЖЕЛАЕТЕ ДРУГИМ!

Викториан52

Внучки! Во первых- не верьте на слух. Во вторых- 52 это год рождения.В третьих я вас не оскорблял. В четвертых- читайте ФИЗИКУ за ПЯТЫЙ КЛАСС,там написано: БАНКА ЛЕЙДЕНА - которую запатентовал учёный Питер ван Мушенбрук родом из Лейдена в последствии руководившим институтом в университете того же города. Кто из нас не пров? Прочти всетаки физику за ПЕРВЫЙ класс или если не работает соображаловка надо закончить хотя бы церковно приходскую ШКОЛУ или ПТУ. На глупые записки больше не отвечаю.Если есть вопросы по работе устройств АЛСН всегда рад помочь.Извините за резкость,я такими не далекими людьми встречаюсь редко. СОВЕТ мой и ЛЕНИНА : УЧИТЕСь . УЧИТЕСь и еше раз УЧИТЕСь. Извините!

beatl

Ой вэй, вы мой герой, дедуля ! ))) Ни слова по теме, но сколько пафоса, высокомерия, страсти ! Заслуженный мастер спорта по художественному троллингу.

Господа, пора уже от банки Лейдена переходить к элементу Вольта, понятию о переносе заряда, уравнениям Максвелла... Кто изобрел, где, и какой институт какого университета он после этого возглавил.

APCnik

Викториан52, что конкретно Вас не устраивает в конденсаторах, которые установлены у нас в фильтрах БПСН (блоков питания собственных нужд), если после замены и измерения емкости замененных поездные устройства АЛС начали работать без сбоев?

__________________
ДАЙ ВАМ БОГ ТО - ЧЕГО ВЫ ЖЕЛАЕТЕ ДРУГИМ!

Викториан52

Устройства АЛСН должны питаться от аккумуляторной батареи плюс фильтр любой на входе в ОЯ и проблем нет.Стабилизация в УК25/50Д прекрасная. А дешифратору все равно что подавать, там стоят реле КДР.Все проблемы сбоев из РЦ, о чем много говорится на форуме. Другое дело КЛУБ но это вопрос отдельный. У нас сбоев из за питания никогда не было, что и вызвало мое удивление. Спасибо!

beatl

Конкретно на электровозах Вл80 со штатной схемой питания устройств АЛСН, при неисправности LC фильтра питания (кража, или витковое замыкание обмотки дросселя, выход из строя конденсаторной батареи) пульсации на клеммах питания ОЯ достигают 50В. Хвала создателям импульсного зарядного блока электровоза.
Я уж не знаю, то ли прекрасная стабилизация УК25/50 не справляется, то ли реле КДР с ячейкой шалят, но такая система, подключенная к АКБ электровоза, с приёмом кодов не справляется.
При наличии САУТа, для питания АЛСН обычно используют свободный канал его стабилизированного блока питания. Ну а если САУТа нет, тогда приходится восстанавливать фильтр питания, а дросселя нынче в нашей богадельне дефицит.

Викториан52

Согласен.Случай редкий, а с дросселями проблемы и у нас.На тепловозах вообще таких проблем не было даже без фильтров. Возможно на ВЛ-80 это связано с БРН и не качественной батареей.

beatl

Точнее у нас с вами общие проблемы с электровозами Вл80т приписки Сальск )))

К сожалению, на железных дорогах попадаются не только тепловозы, но и электровозы, а у некоторых (не буду показывать пальцем) самобеглые вагоны с питанием от контактной сети со всеми сопутствующими электроподвижному составу грехами: пульсациями, импульсными помехами и пр.
Я не помню, Леонов писал про ТРПШ (трансформатор регулируемый подмагничеванием шунта, который при неважной АКБ даёт пульсацию в бортовой сети амплитудой в 50В ?

Викториан52

На наших локомотивах таких неисправностей нет. Назовите хоть один локомотив с такими браками! Вы что боитесь позвонить, или вам стыдно потому что вы сочиняете сказки , это что за партизанство. У кого проблемы все звонят, дают телеграммы,а не занимаются болтавней.Вы хоть сообщите дорогу: Пришлите АКТ.Разберемся.

APCnik

Викториан52, питание устройств действительно осуществляется от аккумуляторных батарей, которые в теории являются идеальными фильтрами. Но это только в теории, а если в эксплуатации убитые батареи и если вы внимательно читали пост отменя и beatlа, то вам объясняли про вагоны метро, где в системе АЛС стоят телефонные реле РКН и РКС, а не КДР и надежность работы этих реле зависит только от стабильного питания.
Насчет просадки тележек вагонов. Если на них будут убитые или лопнувшие пружины, то при проседании тележки изменяется наводимая э.д.с. в приемных катушках, которая может принимать большие значения. У нас для передачи информации АЛС в рельсы подается не одна, а две частоты только для работы локомотивных приемников. Я уже писал что величины токов этих частот находятся на том пределе, когда 3-я гармоника частоты 75 Гц может восприняться как полезный сигнал частоты 225 Гц. В сочетании с нормальными двумя частотами эта помеха приводит к тому что срабатывает система и выдает команду на торможение.
Примите мои извинения за резкость тона. Мы действительно говорили об одном и том же, но слышали друг друга. Надеюсь что мы придем к взаимопониманию. Практики в вопросах питания поездных устройств у меня предостаточно. Работаю в ТЧ старшим мастером отделения АЛС-АРС, радио, ТИР (тиристорно-импульсного регулирования), БПСН (блоков питания собственных нужд) и освещения вагонов. Также в моем подчинении участок ревизии аппаратуры АРС (автоматического регулирования скорости). Так что, как видите, отделение многопрофильное и типов оборудования хоть отбавляй. Конкретно у меня в эксплуатации 3 вида системы АРС, 3 вида радиостанций РК, РТМ и Motorola, 4 типа блоков собственных нужд, 3 типа преобразователей освещения вагонов. Да и подвижной состав самый разнообразный - 4 модификации вагонов с различными схемами питания многочисленных бортовых устройств.

__________________
ДАЙ ВАМ БОГ ТО - ЧЕГО ВЫ ЖЕЛАЕТЕ ДРУГИМ!

Akademic

Представление о бортовом питании локомотивных устройств
Все современные дивайсы ( КЛУБ-У, САУТ, БЛОК) имеют стабилизированное питание -/+ 1 вольт на выходе и гальваническую развязку от бортовой сети при помощи ИП-ЛЭ. А также они устанавливаются на локомотивы с алсн для устойчивой работы. То есть, все помехи возникающие в бортовой сети, при работе локомотива, не могут попасть и вызвать сбой.

А вот шкафы установленные на перегонах, имеют ли развязку и стабилизацию питания ? я думаю, что нет и вследствии чего происходит сбой или уход временных интервалов кодирования. если, это не так просьба разъяснить.

Насчет просадки тележек вагонов. Если на них будут убитые или лопнувшие пружины, то ИХ отцепят от поезда или будет сход.

Просьба пояснить, как при проседании тележки вагонов изменяется наводимая э.д.с. в приемных катушках, которая может принимать большие значения. ? я, всего лишь, хочу понять.

Викториан52

1. Сбой КЛУБов не по питанию,а из за особенности работы микросхем. они очень чувствительны к микроимпульсам что позволяет ложные сигналы. Т.е. в зависимости от намагниченности РЦ и скорости КЛУБ может выдать различные сигналы :даже "З" вместо "КЖ" 2.В шкафах напольных устройств используются тоже реле имеется, стабилизатор и батареи которые работают в буферном режиме. единственная проблема это 220 в.так что здесь проблем мало, кроме качества реле , состояние РЦ. 3.ЭДС не зависит от высоты подвески ,а только от состояния самих катушек и крепления их.см.инструкцию по ПК.

beatl

См. вложение с 9-ой страницы.

Вложения

помехоустойчивость АЛСН.doc (960.0 Кб, 49 просмотров)

Николай Николаевич

Ну вот призывыю убеленных сединами знатоков хотя бы не писать уж откровенные глупости! Вас же молодежь читает - и принимает Ваши слова за чистую монету.
По п.2 - ну а каких "батареях" в напольных устройствах Вы пишете? Где Вы их нашли? Менее 4-х тысяч км (из 60 000) импульсно-проводной а/б на малодеятельных тепловозных ходах? И "проблема 220 в" к сбоям АЛС никакого отношения не имеет. А уж "качество реле" - это, извините, в разрезе сбоев АЛС вообще анекдот.
По п.3 - ЭДС как раз зависит от высоты подвески катушек, есть огромные наработки ряда железных дорог по существенному снижению количества сбоев АЛС только за счет увеличения высоты подвески катушек. И за счет этого - увеличения соотношения сигнал/помеха. Как раз через разницу в ЭДС.