СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Обратная связь, новости, СМИ > ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь

ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь На вопросы участников форума отвечает Николай Николаевич Балуев

Закладки ДневникиПоддержка Социальные группы Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны Комментарии к фото Сообщения за день
Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 07.01.2012, 22:03   #16 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Суховерша Алексей


Регистрация: 24.01.2011
Адрес: Калининград
Возраст: 57
Сообщений: 7,320
Поблагодарил: 1791 раз(а)
Поблагодарили 2146 раз(а)
Фотоальбомы: 710
Репутация: 673
Отправить сообщение для Суховерша Алексей с помощью ICQ
По умолчанию

Маршрутный указатель не имеет абсолютного показания, если он не горит - можно ездить, переговорив с ДСП. Это второстепенное устройство, может быть выключенным неделю?

Суховерша Алексей добавил 07.01.2012 в 22:03
РПБ, дополненная ЭССО. При неисправности можно ездить по сигналам. Значит ЭССО здесь второстепенное устройство, но отвечает за безопасность. Парадокс.
__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.

Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.

Последний раз редактировалось Суховерша Алексей; 07.01.2012 в 22:03. Причина: Добавлено сообщение
Суховерша Алексей вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 07.01.2012, 22:07   #17 (ссылка)
__

Автор темы

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 13,701
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2269 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Углев Дмитрий Посмотреть сообщение
Могут. Например информационные системы, которые не обладают управляющими функциями и прямым образом не влияют на обеспечение безопасности движения поездов
Очень теоретически и не очень понятно. Давайте с примерами. Генератор ЧДК на сигнальной установке а/б участка с ДЦ? ДНЦ видит каждый блок-участок, по информации о занятости/свободности блок/участков строятся нитки в ГИДе. А если все то же самое, на участок не с ДЦ, а с ДК? В любом случае я бы не стал утверждать, что ЧДК "не влияют на обеспечение безопасности движения поездов". А вспомните периодически повторяющиеся случаи столкновения вспомогательных локомотивов при оказании помощи с головы? Там вокруг ЧДК сколько всего было...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 07.01.2012, 22:12   #18 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002


Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 63
Сообщений: 4,360
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 650 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 600
Отправить сообщение для Евгений002 с помощью Skype™
По умолчанию

Уже хотел ответить НЕТ таких устройств
-Звонок на переезде, что служит для оповещения пешеходов? Обязательно ночью ехать менять неиспранный?
-АРМ ШНа. отключился??
-Основная нить лампы сгорела ?
С учетом повышения эффективности использования трудовых ресурсов, не надо рубить сплеча.
Как Суховерша писал про соседей-''Утром придет пан механик и устранит''
Евгений002 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 07.01.2012, 22:13   #19 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Суховерша Алексей


Регистрация: 24.01.2011
Адрес: Калининград
Возраст: 57
Сообщений: 7,320
Поблагодарил: 1791 раз(а)
Поблагодарили 2146 раз(а)
Фотоальбомы: 710
Репутация: 673
Отправить сообщение для Суховерша Алексей с помощью ICQ
По умолчанию

Вся проблема в длительно выключенных устройства ЖАТ - это отсутствие достаточного количества запчастей, комплектующих и оборудования. Если бы все было, все заменили, починили и работало бы.

Кстати, в Инструкции по КТСМ определено, кто и на какой срок может выключить КТСМ.
__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.

Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.
Суховерша Алексей вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 07.01.2012, 22:17   #20 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Yakovlev


Регистрация: 27.10.2010
Сообщений: 233
Поблагодарил: 14 раз(а)
Поблагодарили 22 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 15
По умолчанию

Тема очень обширная и включить все обстоятельства устранения отказов и сроки в один приказ будет невозможно.
Считаю, что если при повреждении устройств СЦБ движение поездов прекращается то восстанавливать их надо в экстренном порядке, определенным для каждого ШЧ.(но тут то же масса вопросов:как одному на перегон ехать, где путейцев искать, и т.д.) Если движение поездов не прекращается, (применить вариантные маршруты в обход поврежденных устройств, и т.д.) - то устранять повреждение нужно в плановом порядке.
Делить устройства на основные и второстепенные не стоит.
Все эти вопросы надо в инструкцию ЦШ-720 включить, заодно и пересмотреть ее, в свете новых требований и ситуации.
Yakovlev вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 07.01.2012, 22:23   #21 (ссылка)
__

Автор темы

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 13,701
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2269 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Суховерша Алексей Посмотреть сообщение
Вся проблема в длительно выключенных устройства ЖАТ - это отсутствие достаточного количества запчастей, комплектующих и оборудования. Если бы все было, все заменили, починили и работало бы.

Кстати, в Инструкции по КТСМ определено, кто и на какой срок может выключить КТСМ.
С первым утверждением не соглашусь, хотя такие времена бывали и я их помню. Но сегодня - извините, нет. Все, что ШЧ заказал в программе Р-3 - будет поставлено. Проблема не в этом, ну если хотите - не столько в этом.
Вспомнилось - периодически ЦШ занимается поиском и пересылкой с одной дороги на другую отдельных экзотических комплектующих.
А вот про КТСМ - похоже это единственный пример более-менее цивилизованного порядка. По крайней мере, прописана процедура - при выключении КТСМа предыдущий следует перестроить на более низкий порог срабатывания.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 07.01.2012, 22:31   #22 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для elmech


Регистрация: 30.03.2009
Возраст: 69
Сообщений: 634
Поблагодарил: 25 раз(а)
Поблагодарили 65 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Суховерша Алексей Посмотреть сообщение
...Кстати, в Инструкции по КТСМ определено, кто и на какой срок может выключить КТСМ.
... С ним проще - это не прибор безопасности)))
elmech вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 07.01.2012, 22:34   #23 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для ШНС КРП


Регистрация: 23.12.2010
Адрес: РФ
Возраст: 49
Сообщений: 3,223
Поблагодарил: 2532 раз(а)
Поблагодарили 3568 раз(а)
Фотоальбомы: 30
Записей в дневнике: 1
Репутация: 1272
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
С первым утверждением не соглашусь, хотя такие времена бывали и я их помню. Но сегодня - извините, нет. Все, что ШЧ заказал в программе Р-3 - будет поставлено. Проблема не в этом, ну если хотите - не столько в этом.
Конечно, со снабжением стало лучше, но что-то недопоставляют всегда.
ШНС КРП вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 07.01.2012, 22:35   #24 (ссылка)
Копченый
 
Аватар для Углев Дмитрий


Регистрация: 28.02.2009
Адрес: Екатеринбург
Возраст: 36
Сообщений: 3,099
Поблагодарил: 733 раз(а)
Поблагодарили 774 раз(а)
Фотоальбомы: 49
Записей в дневнике: 1
Репутация: 409
Отправить сообщение для Углев Дмитрий с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Очень теоретически и не очень понятно. Давайте с примерами.
Ладно, с примерами так с примерами.
Что обсуждаем-то, элементы, устройства или комплексы (системы)?

Я говорю о системах, на которые распространяется след.документы:
- СТО РЖД 1.02.001-2006 "Безопасность железнодорожных перевозок. Термины и определения";
- ОСТ 32.17-92 Безопасность железнодорожной автоматики и телемеханики. Основные понятия. Термины и определения.


В этих документах приведены след.термины и определения:

Безопасность движения: Свойство движения не переходить в опасное состояние.

Опасное состояние движения: Состояние движения, при переходе в которое возникают поражающие факторы, создающие опасность для здоровья и жизни пассажиров, персонала железных дорог, населения, для грузов, объектов внешней среды и для технических средств железных дорог.

Безопасность системы железнодорожной автоматики: Свойство системы непрерывно сохранять исправное, работоспособное или защитное состояние в течение некоторого времени или наработки.

Ключевым считаю последнее определение, которое четко дает понять, что безопасная система ЖАТ может находится в неисправном, но работоспособном состоянии. Остальная терминология см. в ГОСТ по надежности.

Не все используемые системы ЖАТ оказывают прямое влияние на безопасность движения. И к таким можно отнести системы ДК
Углев Дмитрий вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 07.01.2012, 22:37   #25 (ссылка)
__

Автор темы

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 13,701
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2269 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от elmech Посмотреть сообщение
... С ним проще - это не прибор безопасности)))
С чего это Вы взяли? Это где-то записано? Это самый что ни на есть настоящий прибор безопасности!!!
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 07.01.2012, 22:39   #26 (ссылка)
Super V.I.P.


Регистрация: 13.09.2009
Сообщений: 2,606
Поблагодарил: 631 раз(а)
Поблагодарили 304 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 165
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Углев Дмитрий Посмотреть сообщение
Могут. Например информационные системы, которые не обладают управляющими функциями и прямым образом не влияют на обеспечение безопасности движения поездов
А как же неправильно пришедший и незамеченный визуально ДНЦ, ШЧД (ШД) сигнал о срабатывании СЗ на станции с ДУ?
__________________
Ничто и никто не изменит внутреннего существа моей души, я пойду своим прямым путем, буду делать все, что сочту полезным и честным не только для себя, но и для окружающих, и передам это знамя потомкам...
ШНС СЦБ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 07.01.2012, 22:40   #27 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Суховерша Алексей


Регистрация: 24.01.2011
Адрес: Калининград
Возраст: 57
Сообщений: 7,320
Поблагодарил: 1791 раз(а)
Поблагодарили 2146 раз(а)
Фотоальбомы: 710
Репутация: 673
Отправить сообщение для Суховерша Алексей с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Не все используемые системы ЖАТ оказывают прямое влияние на безопасность движения. И к таким можно отнести системы ДК
В приведенных выше примерах Николай Николаевичем рассматривается совокупность "человек - техника", где отклонения от норм того и другого сложились в фатальные обстоятельства.
__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.

Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.
Суховерша Алексей вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 07.01.2012, 22:42   #28 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для elmech


Регистрация: 30.03.2009
Возраст: 69
Сообщений: 634
Поблагодарил: 25 раз(а)
Поблагодарили 65 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
С чего это Вы взяли? Это где-то записано? Это самый что ни на есть настоящий прибор безопасности!!!
Сейчас найду цитату эксперта ИНФОТЭКСа. Был разговор на эту тему и нам было категорически заявлено - не является! Они-то как никто должны знать для чего служит их прибор!
elmech вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 07.01.2012, 22:43   #29 (ссылка)
__

Автор темы

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 13,701
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2269 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Углев Дмитрий Посмотреть сообщение
Ладно, с примерами так с примерами.
Что обсуждаем-то, элементы, устройства или комплексы (системы)?

Я говорю о системах, на которые распространяется след.документы:
- СТО РЖД 1.02.001-2006 "Безопасность железнодорожных перевозок. Термины и определения";
- ОСТ 32.17-92 Безопасность железнодорожной автоматики и телемеханики. Основные понятия. Термины и определения.


В этих документах приведены след.термины и определения:

Безопасность движения: Свойство движения не переходить в опасное состояние.

Опасное состояние движения: Состояние движения, при переходе в которое возникают поражающие факторы, создающие опасность для здоровья и жизни пассажиров, персонала железных дорог, населения, для грузов, объектов внешней среды и для технических средств железных дорог.

Безопасность системы железнодорожной автоматики: Свойство системы непрерывно сохранять исправное, работоспособное или защитное состояние в течение некоторого времени или наработки.

Ключевым считаю последнее определение, которое четко дает понять, что безопасная система ЖАТ может находится в неисправном, но работоспособном состоянии. Остальная терминология см. в ГОСТ по надежности.

Не все используемые системы ЖАТ оказывают прямое влияние на безопасность движения. И к таким можно отнести системы ДК
Не-а! Так узко не пойдет, и никакие ссылки на ГОСТы нам тут не помогут!
СЦБ много лет существовало по принципу: "Пусть сто тысяч раз будет красный вместо зеленого, лишь бы один раз не было зеленого вместо красного". Как следствие - высокие показатели безопасности и крайне низкие показатели надежности. Схемотехника такая...
И нас - и меня лично в том числе - за такое СЦБ "имеют" - прошу прощение за жаргон - каждое утро на всех уровнях, включая первого вице-президента ОАО "РЖД".
Поэтому я бы поостерегся какие-либо системы/устройства СЦБ относить к второстепенным...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 07.01.2012, 22:45   #30 (ссылка)
Копченый
 
Аватар для Углев Дмитрий


Регистрация: 28.02.2009
Адрес: Екатеринбург
Возраст: 36
Сообщений: 3,099
Поблагодарил: 733 раз(а)
Поблагодарили 774 раз(а)
Фотоальбомы: 49
Записей в дневнике: 1
Репутация: 409
Отправить сообщение для Углев Дмитрий с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
А как же неправильно пришедший и незамеченный визуально ДНЦ, ШЧД (ШД) сигнал о срабатывании СЗ на станции с ДУ?
Не понял вопроса...Как реагировать что ли на ложное срабатывание?

Цитата:
В приведенных выше примерах Николай Николаевичем рассматривается совокупность "человек - техника", где отклонения от норм того и другого сложились в фатальные обстоятельства.
Это понятно, Алексей. Но мы чего рассматриваем: "человек-техника" или "техника"?
Углев Дмитрий вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
выключение СПОК papsuev Диспетчерская централизация и диспетчерский контроль 11 17.04.2012 14:29
[Новости УЗ] "Укрзализныця" потратила на мобильные телефоны, в том числе и позолоченные,более 300 тысяч гривен. Кабанбай Батыр Новости на сети дорог 0 09.08.2011 16:33
Порядок выключения СК ПС bigpups КТСМ / ПОНАБ 4 30.07.2011 23:51
Главные станционные пути - обезличенные Углев Дмитрий Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 6 25.05.2010 08:05

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 09:41.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4