Суховерша Алексей

Пока я понял вот что:
1. Николай Николаевич идеалист, так как думает, что замШЧ знает все обо всем на 100%, а так же, что ШЧ обеспечиваются материалами и комплектующими на 100%, а кроме того, что все ШЧ учитывают в своих заявках всё на 100%
2. Согласен с Дмитрием Углевым, что не надо делить устройства СЦБ на основные и второстепенные чтобы упростить решение задачи.
3. Мы еще не всех выслушали.

__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.
Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.

Николай Николаевич

Насколько я понимаю:
- Николай Николаевич отнюдь не идеалист.
- зам.ШЧ - ОБЯЗАН на 100% знать все, что касается устройств СЦБ в ЕГО дистанции. Но в 203 дистанциях примерно 250 зам.ШЧ и понятно, что все они разные.
- существующая система материально-технического обеспечения ПОЗВОЛЯЕТ ШЧ заказать и получить ВСЕ, что необходимо для восстановления действия неисправных устройств СЦБ.
- формализовать задачу так или иначе придется, иначе её не решить. Возможно, что нам в этом помогут понятия "предотказ" и "резервируемое устройство".
- выслушать возможно большее число мнений крайне желательно.

navuhodon

Х

Королев Р.В.

1. После того как неисправное устройство выключено установленным порядком, продолжительность неисправности заканчивается. Начинается время "восстановления". У большинства устройств УКСПС, КТСМ, стрелки оговорено кто, как и на какой срок дает разрешение на выключение. На это время ДСП, ТЧМ должны-обязаны действовать установленным порядком. ШЧ восстанавливать!
2. Длительность выключения шлагбаумов, УЗП, светофоров, рельсовых цепей, указателей не оговаривается. Наверное, это должно определяться необходимостью, здравым смыслом, материальными возможностями.
3. В ПДД устройство УЗП (и шлагбаумы, даже сигнал АПС горит лишь один) не описано и, поэтому, оно второстепенное. ЭССО на РПБ-дополнительное, так в ИДП написано. ЧДК, АПК-ДК по определению-второстепенные,т.к. собраны на элементной базе не первого класса надежности.

__________________
Последовательность и порядок, время и акценты...

Николай Николаевич

Нет, нарушать Трудовой Кодекс не следует. И проблема по большому счету - не в ШНах-ШНСах, а в начальниках уровня зам.ШЧ - ШЧ.
Как вариант - запретить им уходить с работы, если в дистанции есть неисправные устройства. Если счет на часы - сработает понятие "ненормированный рабочий день". Если больше - пусть издается приказ и начальники - ШЧ, зам.ШЧ, ШЧГ переходят на режим круглосуточного дежурства по графику. До завершения восстановления. С правом находиться либо на неисправном объекте, либо в соответствующем цехе (РТУ, дистанционная мастерская и т.п. - там, где готовится необходимая для восстановления деталь), либо у ШЧД. И все!

Евгений002

Николай Николаеевич! Тема пошла в том числе и от УЗП. Что ж там было? ШН увидел, выключил и скрыл, или кто-то выше принимал решение? Это система в том ШЧ? Как эта ситуация оговорена в Местной инструкции и т.д?

Николай Николаевич

Тема "пошла" не от плиты УЗП, а от излома рельса на Восточно-Сибирской ж.д. А плита УЗП - только добавила. Вообще - я хотел эту тему не поднимать до 10 января - но вот не утерпел.
Про УЗП я не на все вопросы знаю ответы. Да объективных ответов уже может и не быть - тут на уровне ОАО "РЖД" такой резонанс стоял...

Суховерша Алексей

По реалиям бренности предпочитаю, чтобы АБ сразу закрыли. Тогда задержка поезда будет меньше или не будет вообще.
А рельс лопнул - так это проблема путейцев.
Странный резонанс в ОАО РЖД.
Тута из-за задержек поездов руководство ШЧ практически снимают и никакого резонанса.
Когда прекратитсся истерика при отказах и задержках?

__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.
Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.

Андрей13

Так что надо делать для быстрого восстановления работы отдельных устройств?
-вводить активный контроль работы устройств
-создавать смены
-повышать роль мастерских
-пополнить АВЗ материалов и оборудования
-укреплять диспетчерский аппарат
-создавать отдельные бригады (быстрого реагирования со своим авто)
-усовершенствовать регламент взаимодействия всех служб
-старые устройства своевременно заменять новыми
-вбивать в головы механиков понятия что любой отказ это угроза безопасности движения
-поощрять механиков за быстрое устранение отказов устройств.
-пополнять талантами группы надежности
-мониторить устройства до чертиков (АДК-СЦБ) и работников (видеокамеры и т.д)
-зарегистрироваться на форуме scbist.com

__________________

Книги по СЦБ | Книги путейцам | Книги машинистам | Книги движенцам | Книги вагонникам | Книги связистам | Путеводитель на различные ветки форума

Суховерша Алексей

Андрей, молодец! Все подходит. Последнее просто в масть.

__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.
Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.

Николай Николаевич

Алексей, не уводи тему в сторону.
Или создай отдельную тему - и там продолжим дискуссию.
В части отказов и уж тем более задержек - позиция высшего руководства ОАО "РЖД" - отказов должно быть НОЛЬ. Бьемся, спорим, получаем по ушам... Объективности ради следует признать - этот нажим прямо пропорционален объему выполняемой работы. Погрузка в направлении портов растет, движенцы не проезжают - а тут еще и отказы свой вклад вносят. Летом еще путейские "окна" добавляют проблем, а зимой - весь акцент на отказы. Я об этом очень серьезно пытался сказать на "РукопоЖАТии" - сеть меня не услышала...
Все - я, как любит говорить Тюбик, на 30% уже сплю... Продолжим завтра.

Кабанбай Батыр

Вставлю свои 5 копеек:
Для обеспечения безопасности при отказах (не путать с неисправностями) необходимо выключать устройства без сохранения пользования сигналами. Сроки в инструкциях...
Из сообщений видно, что многие забыли о "времени восстановления устройств СЦБ", которое, по моему, регламентируется. И если во время первого отказа наступит второй отказ, то это уже .... (слова не подобрал, праздник все таки )...,... короче, вероятность появления опасного отказа резко увеличивается ....
Ни одна из существующих систем СЦБ не защищена от двойного отказа!!!

Организационные вопросы в данном сообщении не рассматриваются (и в принципе не должен рассматриваться), т.к. все зависит от руководителя структурного подразделения.

Королев Р.В.

Каждый, каждый СЦБист этого хочет и к этому стремиться, но в идеале это не возможно (УРРАН, теория надежности устройств, можно добиться, только "0" эксплуатационных отказов).Пусть ПКТБ ЦШ расчитает для каждой дистанции количество "допустимых" отказов в год, месяц (среднее).

__________________
Последовательность и порядок, время и акценты...

Китобой

Поддерживаю на все 100. Чтобы исключить все виды отказов, необходимо исключить полностью все факторы,влияющие на их возникновение, а факторов и подфакторов до ужаса много. Начиная от персонала, заканчивая проектными ошибками. Тот же персонал можно разложить на сегменты (квалификация, заинтересованность, а на них влияют негативные факторы со стороны руководства всех уровней и несовершенство нормативной базы). Один только вопрос в соседней ветке о сопровождении снегоуборочной техники каую дискуссию вызвал.

Китобой добавил 08.01.2012 в 02:10
Добывлю, что ПКТБ при расчете опять же будет ориентироваться на необоснованные требования снижать количетво отказов со стороны руководства ОАО на 10-20-N % ежегодно. И управление Наше с Вами, Николай Николаевич, действует пока по такому же принципу.

gematogen

Интересная тема... жаль, вчера время у нас было уже позднее - не поучаствовал.

Что касается "второстепенных" устройств - приведу пример с ЕДЦУ. У нас их второстепенными не считают. Понятное дело, что если вылетела плата и теряется часть информации по станции , то могут и не обратить внимание. Но если по ЕДЦУ пропала вся станция - ДНЦ ставит на графике линию отказа - и всех поднимают, как если бы действительно случился отказ. Примерно год (а может, чуть больше) назад служба Ш нашей дороги издала телеграмму о том, что при отказе устройств ЕДЦУ необходимо действовать, как при отказе устройств СЦБ - то есть, механик за час не справился - выезжает руководитель... Конечно, на самом деле до такого не доходит, но определенный регламент все же существует.

Устройства ЧДК тоже второстепенными не считаются - они держатся на контроле диспетчерского аппарата. И даже руководства службы.

В части подобных отказов очень большую "помощь" оказывает Центр диагностики и мониторинга в управлении дороги. Да, общее мнение о нем поначалу было такое - работают там бездельники, которые ничего не делают, а только спрашивают. Но на самом деле происходит так. Подработал сигнализатор - дежурная может и не заметить, а диспетчеру уже звонят - у вас там что-то, какая причина? Диспетчер выходит на ШНа - что случилось? ШН вынужден искать и давать ответ - все на контроле в службе, диспетчер не отстанет. Этот центр создан для "предотвращения отказов", что предполагает устранение предотказных состояний - поэтому он четко отслеживает и работу ЧДК, и всяких контрольных лампочек табло - ведь все (или почти все) заведено в ЕДЦУ. И понятное дело, что если на точке барахлит генератор, или стрелка имеет увеличенное время перевода, или срабатывает СЗИ - это видится и передается на контроль в службу - и оставить "все как есть" механик просто не сможет - потому что все в курсе происходящего.
Такая практика на нашей дороге. И поэтому, читая про устройства, месяцами выключенные или не работающие, невольно на ум приходит мысль о том, что у нас бы так сделать не позволили...