СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Обратная связь, новости, СМИ > ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь

Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 07.01.2012, 23:44   #46 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Суховерша Алексей


Регистрация: 24.01.2011
Адрес: Калининград
Возраст: 58
Сообщений: 7,325
Поблагодарил: 1792 раз(а)
Поблагодарили 2151 раз(а)
Фотоальбомы: 710
Репутация: 673
Отправить сообщение для Суховерша Алексей с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Евгений002 Посмотреть сообщение
Пора подвести предварительные итоги!?
Пока я понял вот что:
1. Николай Николаевич идеалист, так как думает, что замШЧ знает все обо всем на 100%, а так же, что ШЧ обеспечиваются материалами и комплектующими на 100%, а кроме того, что все ШЧ учитывают в своих заявках всё на 100%
2. Согласен с Дмитрием Углевым, что не надо делить устройства СЦБ на основные и второстепенные чтобы упростить решение задачи.
3. Мы еще не всех выслушали.
__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.

Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.
Суховерша Алексей вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 07.01.2012, 23:51   #47 (ссылка)
__

Автор темы

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,709
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2276 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Суховерша Алексей Посмотреть сообщение
Пока я понял вот что:
1. Николай Николаевич идеалист, так как думает, что замШЧ знает все обо всем на 100%, а так же, что ШЧ обеспечиваются материалами и комплектующими на 100%, а кроме того, что все ШЧ учитывают в своих заявках всё на 100%
2. Согласен с Дмитрием Углевым, что не надо делить устройства СБ на основные и второстепенные чтобы упростить решение задачи.
3. Мы еще не всех выслушали.
Насколько я понимаю:
- Николай Николаевич отнюдь не идеалист.
- зам.ШЧ - ОБЯЗАН на 100% знать все, что касается устройств СЦБ в ЕГО дистанции. Но в 203 дистанциях примерно 250 зам.ШЧ и понятно, что все они разные.
- существующая система материально-технического обеспечения ПОЗВОЛЯЕТ ШЧ заказать и получить ВСЕ, что необходимо для восстановления действия неисправных устройств СЦБ.
- формализовать задачу так или иначе придется, иначе её не решить. Возможно, что нам в этом помогут понятия "предотказ" и "резервируемое устройство".
- выслушать возможно большее число мнений крайне желательно.

Комментарии к сообщению (репутация)
Суховерша Алексей, положительно: Поддерживаю, замечательная тема!!!
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 08.01.2012, 00:05   #48 (ссылка)
Старший участник


Регистрация: 10.05.2010
Адрес: РАШКА УСТЬ-ЗАДРЮПИНСК
Сообщений: 194
Поблагодарил: 86 раз(а)
Поблагодарили 6 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: -24
По умолчанию

Х

Последний раз редактировалось navuhodon; 11.08.2018 в 13:06.
navuhodon вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 08.01.2012, 00:06   #49 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 22.11.2010
Сообщений: 59
Поблагодарил: 8 раз(а)
Поблагодарили 4 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 2
По умолчанию

1. После того как неисправное устройство выключено установленным порядком, продолжительность неисправности заканчивается. Начинается время "восстановления". У большинства устройств УКСПС, КТСМ, стрелки оговорено кто, как и на какой срок дает разрешение на выключение. На это время ДСП, ТЧМ должны-обязаны действовать установленным порядком. ШЧ восстанавливать!
2. Длительность выключения шлагбаумов, УЗП, светофоров, рельсовых цепей, указателей не оговаривается. Наверное, это должно определяться необходимостью, здравым смыслом, материальными возможностями.
3. В ПДД устройство УЗП (и шлагбаумы, даже сигнал АПС горит лишь один) не описано и, поэтому, оно второстепенное. ЭССО на РПБ-дополнительное, так в ИДП написано. ЧДК, АПК-ДК по определению-второстепенные,т.к. собраны на элементной базе не первого класса надежности.
__________________
Последовательность и порядок, время и акценты...
Королев Р.В. вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 08.01.2012, 00:14   #50 (ссылка)
__

Автор темы

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,709
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2276 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от navuhodon Посмотреть сообщение
Так ставить палатку ШНу у разбитого СМ-кой,или украденого ДТ.Выезжать на перегон зимой в ночь с субботы на воскресенье и с кем(охрана труда) для замены неисправного генератора ЧДК.И как все это будет рассматриваться с точки зрения оплаты т .д. осталось неясным.как и 30 лет назад."Если выезжаете на повреждение ночью-значит плохо работаете днем".
Нет, нарушать Трудовой Кодекс не следует. И проблема по большому счету - не в ШНах-ШНСах, а в начальниках уровня зам.ШЧ - ШЧ.
Как вариант - запретить им уходить с работы, если в дистанции есть неисправные устройства. Если счет на часы - сработает понятие "ненормированный рабочий день". Если больше - пусть издается приказ и начальники - ШЧ, зам.ШЧ, ШЧГ переходят на режим круглосуточного дежурства по графику. До завершения восстановления. С правом находиться либо на неисправном объекте, либо в соответствующем цехе (РТУ, дистанционная мастерская и т.п. - там, где готовится необходимая для восстановления деталь), либо у ШЧД. И все!
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 08.01.2012, 00:24   #51 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002


Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 64
Сообщений: 4,360
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 650 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 600
Отправить сообщение для Евгений002 с помощью Skype™
По умолчанию

Николай Николаеевич! Тема пошла в том числе и от УЗП. Что ж там было? ШН увидел, выключил и скрыл, или кто-то выше принимал решение? Это система в том ШЧ? Как эта ситуация оговорена в Местной инструкции и т.д?
Евгений002 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 08.01.2012, 00:30   #52 (ссылка)
__

Автор темы

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,709
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2276 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Евгений002 Посмотреть сообщение
Николай Николаеевич! Тема пошла в том числе и от УЗП. Что ж там было? ШН увидел, выключил и скрыл, или кто-то выше принимал решение? Это система в том ШЧ? Как эта ситуация оговорена в Местной инструкции и т.д?
Тема "пошла" не от плиты УЗП, а от излома рельса на Восточно-Сибирской ж.д. А плита УЗП - только добавила. Вообще - я хотел эту тему не поднимать до 10 января - но вот не утерпел.
Про УЗП я не на все вопросы знаю ответы. Да объективных ответов уже может и не быть - тут на уровне ОАО "РЖД" такой резонанс стоял...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 08.01.2012, 00:49   #53 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Суховерша Алексей


Регистрация: 24.01.2011
Адрес: Калининград
Возраст: 58
Сообщений: 7,325
Поблагодарил: 1792 раз(а)
Поблагодарили 2151 раз(а)
Фотоальбомы: 710
Репутация: 673
Отправить сообщение для Суховерша Алексей с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Тема "пошла" не от плиты УЗП, а от излома рельса на Восточно-Сибирской ж.д. А плита УЗП - только добавила. Вообще - я хотел эту тему не поднимать до 10 января - но вот не утерпел.
Про УЗП я не на все вопросы знаю ответы. Да объективных ответов уже может и не быть - тут на уровне ОАО "РЖД" такой резонанс стоял...
По реалиям бренности предпочитаю, чтобы АБ сразу закрыли. Тогда задержка поезда будет меньше или не будет вообще.
А рельс лопнул - так это проблема путейцев.
Странный резонанс в ОАО РЖД.
Тута из-за задержек поездов руководство ШЧ практически снимают и никакого резонанса.
Когда прекратитсся истерика при отказах и задержках?
__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.

Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.
Суховерша Алексей вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 08.01.2012, 00:51   #54 (ссылка)
Отважный
 
Аватар для Андрей13


Регистрация: 24.06.2009
Адрес: квартира №13
Сообщений: 3,077
Поблагодарил: 434 раз(а)
Поблагодарили 1366 раз(а)
Фотоальбомы: 586
Записей в дневнике: 232
Репутация: 162
По умолчанию

Так что надо делать для быстрого восстановления работы отдельных устройств?
-вводить активный контроль работы устройств
-создавать смены
-повышать роль мастерских
-пополнить АВЗ материалов и оборудования
-укреплять диспетчерский аппарат
-создавать отдельные бригады (быстрого реагирования со своим авто)
-усовершенствовать регламент взаимодействия всех служб
-старые устройства своевременно заменять новыми
-вбивать в головы механиков понятия что любой отказ это угроза безопасности движения
-поощрять механиков за быстрое устранение отказов устройств.
-пополнять талантами группы надежности
-мониторить устройства до чертиков (АДК-СЦБ) и работников (видеокамеры и т.д)
-зарегистрироваться на форуме scbist.com
__________________




Книги по СЦБ | Книги путейцам | Книги машинистам | Книги движенцам | Книги вагонникам | Книги связистам | Путеводитель на различные ветки форума
Андрей13 вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Старый 08.01.2012, 00:54   #55 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Суховерша Алексей


Регистрация: 24.01.2011
Адрес: Калининград
Возраст: 58
Сообщений: 7,325
Поблагодарил: 1792 раз(а)
Поблагодарили 2151 раз(а)
Фотоальбомы: 710
Репутация: 673
Отправить сообщение для Суховерша Алексей с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей13 Посмотреть сообщение
Так что надо делать для быстрого восстановления работы отдельных устройств?
-вводить активный контроль работы устройств
-создавать смены
-повышать роль мастерских
-пополнить АВЗ материалов и оборудования
-укреплять диспетчерский аппарат
-создавать отдельные бригады (быстрого реагирования со своим авто)
-усовершенствовать регламент взаимодействия всех служб
-старые устройства своевременно заменять новыми
-вбивать в головы механиков понятия что любой отказ это угроза безопасности движения
-поощрять механиков за быстрое устранение отказов устройств.
-пополнять талантами группы надежности
-мониторить устройства до чертиков (АДК-СЦБ) и работников (видеокамеры и т.д)
-зарегистрироваться на форуме scbist.com
Андрей, молодец! Все подходит. Последнее просто в масть.
__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.

Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.
Суховерша Алексей вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 08.01.2012, 00:56   #56 (ссылка)
__

Автор темы

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,709
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2276 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Суховерша Алексей Посмотреть сообщение
По реалиям бренности предпочитаю, чтобы АБ сразу закрыли. Тогда задержка поезда будет меньше или не будет вообще.
А рельс лопнул - так это проблема путейцев.
Странный резонанс в ОАО РЖД.
Тута из-за задержек поездов руководство ШЧ практически снимают и никакого резонанса.
Когда прекратитсся истерика при отказах и задержках?
Алексей, не уводи тему в сторону.
Или создай отдельную тему - и там продолжим дискуссию.
В части отказов и уж тем более задержек - позиция высшего руководства ОАО "РЖД" - отказов должно быть НОЛЬ. Бьемся, спорим, получаем по ушам... Объективности ради следует признать - этот нажим прямо пропорционален объему выполняемой работы. Погрузка в направлении портов растет, движенцы не проезжают - а тут еще и отказы свой вклад вносят. Летом еще путейские "окна" добавляют проблем, а зимой - весь акцент на отказы. Я об этом очень серьезно пытался сказать на "РукопоЖАТии" - сеть меня не услышала...
Все - я, как любит говорить Тюбик, на 30% уже сплю... Продолжим завтра.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 08.01.2012, 01:07   #57 (ссылка)
статус


Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 3,221
Поблагодарил: 579 раз(а)
Поблагодарили 814 раз(а)
Фотоальбомы: 92
Записей в дневнике: 10
По умолчанию

Вставлю свои 5 копеек:
Для обеспечения безопасности при отказах (не путать с неисправностями) необходимо выключать устройства без сохранения пользования сигналами. Сроки в инструкциях...
Из сообщений видно, что многие забыли о "времени восстановления устройств СЦБ", которое, по моему, регламентируется. И если во время первого отказа наступит второй отказ, то это уже .... (слова не подобрал, праздник все таки )...,... короче, вероятность появления опасного отказа резко увеличивается ....
Ни одна из существующих систем СЦБ не защищена от двойного отказа!!!

Организационные вопросы в данном сообщении не рассматриваются (и в принципе не должен рассматриваться), т.к. все зависит от руководителя структурного подразделения.
__________________
Кабанбай Батыр вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 08.01.2012, 01:10   #58 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 22.11.2010
Сообщений: 59
Поблагодарил: 8 раз(а)
Поблагодарили 4 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 2
По умолчанию

Цитата:
отказов должно быть НОЛЬ.
Каждый, каждый СЦБист этого хочет и к этому стремиться, но в идеале это не возможно (УРРАН, теория надежности устройств, можно добиться, только "0" эксплуатационных отказов).Пусть ПКТБ ЦШ расчитает для каждой дистанции количество "допустимых" отказов в год, месяц (среднее).
__________________
Последовательность и порядок, время и акценты...
Королев Р.В. вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Старый 08.01.2012, 02:10   #59 (ссылка)
Начальник всего
 
Аватар для Китобой


Регистрация: 12.11.2009
Сообщений: 173
Поблагодарил: 10 раз(а)
Поблагодарили 28 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 39
По умолчанию

Цитата:
Каждый, каждый СЦБист этого хочет и к этому стремиться, но в идеале это не возможно (УРРАН, теория надежности устройств, можно добиться, только "0" эксплуатационных отказов).Пусть ПКТБ ЦШ расчитает для каждой дистанции количество "допустимых" отказов в год, месяц (среднее).
Поддерживаю на все 100. Чтобы исключить все виды отказов, необходимо исключить полностью все факторы,влияющие на их возникновение, а факторов и подфакторов до ужаса много. Начиная от персонала, заканчивая проектными ошибками. Тот же персонал можно разложить на сегменты (квалификация, заинтересованность, а на них влияют негативные факторы со стороны руководства всех уровней и несовершенство нормативной базы). Один только вопрос в соседней ветке о сопровождении снегоуборочной техники каую дискуссию вызвал.

Китобой добавил 08.01.2012 в 02:10
Добывлю, что ПКТБ при расчете опять же будет ориентироваться на необоснованные требования снижать количетво отказов со стороны руководства ОАО на 10-20-N % ежегодно. И управление Наше с Вами, Николай Николаевич, действует пока по такому же принципу.

Последний раз редактировалось Китобой; 08.01.2012 в 02:10. Причина: Добавлено сообщение
Китобой вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 08.01.2012, 06:30   #60 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для gematogen


Регистрация: 18.06.2009
Сообщений: 691
Поблагодарил: 324 раз(а)
Поблагодарили 312 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 151
По умолчанию

Цитата:
Вопрос - а как у подобные ситуации регламентированы нормативно и регламентированы ли? Имеют ли право причастные СЦБисты "уходить", не устранив отказ? Или есть необходимость нормативно прописать процедуру для таких случаев - обеспечивающую ВО ВСЕХ случаях непрерывность процесса восстановления неисправных устройств?
Интересная тема... жаль, вчера время у нас было уже позднее - не поучаствовал.

Что касается "второстепенных" устройств - приведу пример с ЕДЦУ. У нас их второстепенными не считают. Понятное дело, что если вылетела плата и теряется часть информации по станции , то могут и не обратить внимание. Но если по ЕДЦУ пропала вся станция - ДНЦ ставит на графике линию отказа - и всех поднимают, как если бы действительно случился отказ. Примерно год (а может, чуть больше) назад служба Ш нашей дороги издала телеграмму о том, что при отказе устройств ЕДЦУ необходимо действовать, как при отказе устройств СЦБ - то есть, механик за час не справился - выезжает руководитель... Конечно, на самом деле до такого не доходит, но определенный регламент все же существует.

Устройства ЧДК тоже второстепенными не считаются - они держатся на контроле диспетчерского аппарата. И даже руководства службы.

В части подобных отказов очень большую "помощь" оказывает Центр диагностики и мониторинга в управлении дороги. Да, общее мнение о нем поначалу было такое - работают там бездельники, которые ничего не делают, а только спрашивают. Но на самом деле происходит так. Подработал сигнализатор - дежурная может и не заметить, а диспетчеру уже звонят - у вас там что-то, какая причина? Диспетчер выходит на ШНа - что случилось? ШН вынужден искать и давать ответ - все на контроле в службе, диспетчер не отстанет. Этот центр создан для "предотвращения отказов", что предполагает устранение предотказных состояний - поэтому он четко отслеживает и работу ЧДК, и всяких контрольных лампочек табло - ведь все (или почти все) заведено в ЕДЦУ. И понятное дело, что если на точке барахлит генератор, или стрелка имеет увеличенное время перевода, или срабатывает СЗИ - это видится и передается на контроль в службу - и оставить "все как есть" механик просто не сможет - потому что все в курсе происходящего.
Такая практика на нашей дороге. И поэтому, читая про устройства, месяцами выключенные или не работающие, невольно на ум приходит мысль о том, что у нас бы так сделать не позволили...
gematogen вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
выключение СПОК papsuev Диспетчерская централизация и диспетчерский контроль 11 17.04.2012 14:29
[Новости УЗ] "Укрзализныця" потратила на мобильные телефоны, в том числе и позолоченные,более 300 тысяч гривен. Кабанбай Батыр Новости на сети дорог 0 09.08.2011 16:33
Порядок выключения СК ПС bigpups КТСМ / ПОНАБ 4 30.07.2011 23:51
Главные станционные пути - обезличенные Углев Дмитрий Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 6 25.05.2010 08:05

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 22:01.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4