KPV

А теперь ближе к реальной жизни...
Откуда может в комиссии (дорога + проектировщик) взяться строитель, если еще нет проекта (и далее - не было экспертизы, не открыто финансирование, не проведен тендер для определения подрядчика)? Привязываем (с необходимой и достаточной для проектирования и будущего строительства точностью) к тому, что находим в пределах видимости (километровые и пикетные столбы, искусственные сооружения с известными эксплуатационными пикетами, действующие объекты СЦБ). При этом используем рулетки, инвентарь путей по 25 м и т.д. (а также годами откалиброванный шаг в 1 метр, проходящий ежегодную поверку, и для большей точности классический спичечный коробок).

Встречный вопрос из той же оперы: места укладки сбрасывающих стрелок, башмаков также определяются комиссионно (требования к этим устройствам Вам ближе). Вы тоже в таких комиссиях тащите с собой строителя, который еще не определен? И к чему привязываетесь в акте (далеко не всегда их укладывают в зоне действующих горловин)? Или загодя заказываете съемку, границы которой напрямую определяет акт, которого еще нет?

Reilion

Эти места определяются нормами, и возможностью укладки, ни разу таких комиссий не было.

Reilion добавил 08.02.2013 в 11:18
откуда тогда проектный светофор и вообще необходимость комиссии

Reilion добавил 08.02.2013 в 11:35
Я работаю на съемке, и только на ней, это документ за точность которого отвечает выполнившая его организация.
Проектный план станции согласовывается на бумаге, на месте определять положение сп или сс бессмыслено.

Выезды на обект - обследовательские и обмерные работы перед началом поектирован (если в договореесть такой пункт), авторский надзор, решение вопросов при строительстве обекта.

KPV

Технология проектирования СЦБ такая!

1) Обследование (изыскания)
2) Проработка основных проектных решений (тяговые расчеты, проработка документов, требующих согласования с эксплуатацией...)
3) Участие в комиссиях по выбору площадок, мест установки оборудования (ВИДИМОСТЬ ПРОЕКТИРУЕМЫХ СВЕТОФОРОВ ПРОВЕРЯЮТ!!!), согласование основных решений
4) Проектирование

KPV добавил 08.02.2013 в 14:34
Бессмысленно, но согласно нормативке требуется!
Место укладки сбрасывающей стрелки сначала заактируйте согласно "Технических требований к укладке на станциях устройств для предупреждения самопроизвольного выхода подвижного состава на маршруты следования поездов" от 22.09.2011 (утверждены Гапановичем В.А.):
5.1.3 Места для установки защитных устройств выбираются комиссией с участием представителей хозяйств перевозок, автоматики и телемеханики, электрификации, связи, пути, а при необходимости и других подразделений ОАО «РЖД» и промышленных предприятий в соответствии с требованиями габарита приближения строений согласно ГОСТ 9238-83 и после согласования с Центральной дирекцией инфраструктуры утверждаются приказом начальника железной дороги.

А потом будете рисовать на бумаге (прошу прощения, чертить).

Можно конечно сначала (до комиссии) заказать топографию, но не жирно ли будет снимать горловину станции целиком из-за одной сбрасывающей из ржавого тупика? Порядок должен быть такой: комиссия, акт места укладки, определение границ съемки, топография, проект

Reilion

И-320-08
2.1 Разработка схематических планов станций должна осуществляться после полу-чения от Заказчика установленным порядком Задания на проектирование, технических усло-вий, исходных данных и после проведения технологических изысканий на станции.
2.2 Разработка схематических планов станций должна осуществляться на стадии «проектная документация».

3.1 Путевое развитие станции выполняется без масштаба на основании представ-ленного заказчиком в качестве исходных данных масштабного плана и материалов техноло-гических изысканий.
3.2 В случае непредставления заказчиком масштабного плана допускается вы-полнение схематического плана на основании существующего схематического плана.
3.3 В примечаниях к схематическому плану должно быть указано, на основании ка-ких материалов принято путевое развитие станции.

ОПР проектром не путайте, на стадии ОПР расположение Ваших устройств никого не интересует.
Расположение определяется только проектом.


где Вы тут проектировщиков увидели? Решили дядьки стрелку врезать, на своей кухне они пусть делают что хотят и как хотят.
Положение сс, в составе проекта, определяется Государственными нормами, а не хотелками представителей акционерного общества.

KPV

Вам, как проектной организации выдано техническое задание, на укладку N сбрасывающих стрелок на станции. Кладете куда хотите? Без актов, без комиссий? Дядя Вас за деньги просит это сделать.

И-320-08 это только маленькая часть, написанная далеко не очень хорошо.
Вам знакомо понятие тяговых расчетов? Помимо прочих задач, они решают задачу расстановки постоянных сигналов автоблокировки (входных, проходных, выходных с главных путей). На основании тяговых расчетов назначается комиссия с выездом на место согласно ПТЭ, РУ660301. И не надо приводить строительство новых ж.д. линий (сразу предполагаю следующий виток обсуждения). Это все тоже четко прописано в нормах. На действующие линии выезд обязателен!

Reilion

Вот и укладывеются они по нормам, без комиссий. Согласовываются на четреже. Максимум на выезде решается вопрос необходимости укладки на каком то пути, и то не как основной вопрос выезда, и точное местоположение не определяется.

При чем тут Ваше отношение к нему? Это документ регламентирующий процесс проектирования.

Да не вопрос, надо так надо.
Но прежде чем комиссионно выбирать место установки, нужно это место определить проектом, согласовать приблизительное расположение, а потом уж ехеть выбирать конкретную точку?
Или сначала место выбираете, а потом уж проект под него подгоняете?

И как Вы до метра определяете место установки, без компетентных специалистов, цена такого акта какова?

KPV

Распоряжение Гапановича Вам не указ? Куда и как сбрасывать? Вы это за хозяина решаете (он хоть и ОАО, а не СТНЦ, но музыку заказывать право имеет)? Не смешите. Специально под это распоряжением проработана целая процедура, наваляли уже. Сходы на сбрасывающих отслеживаете? Наукладывали много, далеко не всегда без нарушений (и в главный ход и на подъездных, зачастую по проектам). После схода с серьезными последствиями возьмутся анализировать правомерность укладки, тут и акт понадобится комиссии, которой не было (зады из кабинетов никто не вытаскивал). Не прикроетесь тут согласованием на плане путевого развития.

Именно. При простейшем удлинении станции и переносе входного сначала тяговые расчеты (если не сильно портим существующую расстановку, то упрощенные), выбор предполагаемого места установки на бумаге (обычно это СЦБийные путевой план перегона + схемплан), потом комиссия с выездом на место (смотрится возможность установки ИС без дополнительной резки, необходимость отсыпки площадки под РШ, видимость), акт! А далее полноценная разработка проекта.
Как определяем и фиксируем место, я же писал и не буду повторять. Точность в мм нужна при содержании колеи, нам достаточно нескольких метров (точность ординат на схемплане вдоль пути 1 м). Больше и не требуется

Reilion

Повторю еще раз - всписке участниках комиссии нет проектировщиков, это вопрос текущего содержания путей, а если что и проектируется, то обосновывается проектом и ни чем более. На месте точно пикетажное положения без геодезиста никто не определит!
Да и все я пишу не к этому.
Я не хочу тут никому ничего доказывать!
Меня просто возмутило отношение проектировщиков СЦБ к своим обязаностям.
я впервые узнал об этих поблемах именно тут!
Почему Вы бегаете по станниям с рулеткой? В каком документе прописано что Вы должны выполнять топографические изыскания, (замеры) а это именно они и есть! Предоставление исходных данных прописано внормах (топография - изыскатели, уточнение нумерации путей и парков, сп - станционники), ответственность за их достоверность несете не не Вы, право вносить изменения в эти документы Вы не имеете, буть то план путевого развития или схемплан.
Даже если схемплан ШЧ и путевой план ПЧ не сходится, это не Ваш вопрос!
Я не спорю, выезжать на место нужно, раз прописано! Но никто, кроме геодезиста не сможет зафиксировать местоположение! И если потом, в процессе строительства световор окажется не на том месте, возникнет вопрос, были ли в составе комиссии ответственные специалисты, которые имели право подписаться под точным местоположением?
И еще раз повторюсь - я за проектировщиков, и отстаиваю их права!

KPV

Чересчур ответственное что ли? Свои права мы защищать и сами умеем (спасибо за помощь, конечно). Это нормальная работа. Порядок и объем изысканий по устройствам СЦБ очень подробно изложен в МРЦ-1 1968 года (читать устанешь, а выполнить и того сложнее). Данный документ по многим пунктам актуален и сегодня.
Брать с собой геодезиста на изыскания по устройствам СЦБ нецелесообразно, да и сметами не предусматривается. Померить междупутье рулеткой в месте предполагаемой установки светофора я и сам могу. Изолирующие стыки топографы не снимают, нам они нужны. Определить их габаритность по топографии достоверно невозможно, также как и видимость проектируемого светофора. Привязать нужную точку можно разными способами (писал ранее) с точностью, достаточной для проектирования и последующего строительства. Безопасность устройств СЦБ от этого не ухудшится.
Свою работу по изысканиям своих устройств Я буду делать сам в том объеме, который требуется для полноценной и качественной разработки проекта. Топограф в полном объеме ее не сделает никогда.
Предлагаю прекратить дискуссию

Shoorup

Удалено

Александр

часто встречается. например, реле Н2ИП на схеме.

также реле ГМ, в новых альбомах - подпитка сигнальных и тд

Изображения

Альбом5_20051228_0019.TIF (195.0 Кб, 21 просмотров)

__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

Shoorup

Удалено

KPV

Альбом 2 ЭЦ-12-83, стр. 6 реле 7ПУ1 (РЭЛ2-2400) для стрелки в пути (вторая обмотка изображена пунктиром, чтоб не вляпаться).
Но это настолько частный случай, что проще показать ссылками, а то "опытный" монтажник поставит два реле. Был уже такой опыт с двухобмоточным дросселем в ПАБе - изображен частями в двух местах. Грамотеи два и поставили, АРМ замонтировал, потом убирали.

Углев Дмитрий

Вопрос к проектировщикам: на чертеже комплектации релейного статива до сих пор указывают надпись "закрещенные клеммы не устанавливать" и соответствующие клеммы?

Есть ли в этом необходимость?

SVR115

И как они в разных схемах будут работать, если магнитная система одна? Это ж не Д3 - два реле в одном корпусе.