СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Диспетчерская централизация и диспетчерский контроль > Сетунь
Закладки ДневникиПоддержка Сообщество Комментарии к фото Сообщения за день
Ответить в этой теме   Перейти в раздел этой темы    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 07.12.2017, 14:16   #511 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Legon Посмотреть сообщение
Предлагаю - давайте вместе теперь попробуем осуществить, все сказанное и написанное в статье...
Лично я этим занимаюсь - по мере сил и возможностей...
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 07.12.2017, 15:41   #512 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Antibueno

Регистрация: 24.03.2010
Сообщений: 273
Поблагодарил: 70 раз(а)
Поблагодарили 34 раз(а)
Фотоальбомы: 2 фото
Репутация: 156
Николай Николаевич
решения проблем в данной статье я не увидел
нет предложений решения, а только ваши мысли и как вы видите МПЦ (кстати с предложением монополизации, что только тормозит развитие)

если Вы хотите видеть такие системы МПЦ то надо начинать с нормативной базы, подходить к этому тщательно, а главное не изобретать велосипед и основываться на международных стандартах, что бы отечественная МПЦ была конкурентной на мировых рынках, на мой взгляд затворничество не способствует развитию.

Комментарии к сообщению (репутация)
Александр, положительно:
__________________
нет ничего невозможного, возможно всё, что можно себе вообразить!
Antibueno вне форума   Цитировать 0
Старый 07.12.2017, 17:20   #513 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Antibueno Посмотреть сообщение
Николай Николаевич
решения проблем в данной статье я не увидел
нет предложений решения, а только ваши мысли и как вы видите МПЦ (кстати с предложением монополизации, что только тормозит развитие)

если Вы хотите видеть такие системы МПЦ то надо начинать с нормативной базы, подходить к этому тщательно, а главное не изобретать велосипед и основываться на международных стандартах, что бы отечественная МПЦ была конкурентной на мировых рынках, на мой взгляд затворничество не способствует развитию.
Безусловно - это мои мысли, мое видение дальнейшего совершенствования МПЦ. И в них зашит мой 30-ти летний опыт работы на разных ответственных должностях в хозяйстве А и Т - от зам. ШЧ до ЦШ.
В части реализации - это некий "посыл" разработчикам. Посыл перестать "продавливать" дальнейшее внедрение "МПЦ вчерашнего дня" и сесть за создание современной системы. И если к долго думающим уже известным разработчикам завтра вдруг присоединится совершенно новый разработчик такой МПЦ - думаю, что у него сразу появятся перспективы.
В части международных стандартов - я бы не горячился. Нет "у них" сегодня чего-то такого, что нужно "у них" взять, "их" системы - это системы двадцати- или тридцатилетней давности. Они "не могут" без бализ, им "не нужны" рельсовые цепи, им "не нужен" рельсопроводный канал передачи информации - у нас все наоборот. Это "они" у нас скоро будут брать...
В части конкурентоспособности на зарубежных рынках - да, это правильно, но пока мы у себя не внедрим энное количество новых МПЦ, на чужом рынке нам делать нечего. А вот сделать - потом - для "них" любую "лайтовую" систему под "их" требования, типа "без РЦ", "без АЛС-ЕН" и т.п., проблем не будет.
В части "монополизации" - с ПО это рано или поздно неизбежно придется сделать, у меня в этом нет никаких сомнений. В какой форме - наверное здесь возможны варианты, в том числе - с коллективным участием разработчиков на добровольной основе.
В части нормативной базы - она у нас в хозяйстве традиционно слабенькая, но сказать, что это как-то сдерживает переход к внедрению новой МПЦ - я не могу.
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 07.12.2017, 18:14   #514 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik

Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 50
Сообщений: 13,217
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 847 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1601
Цитата:
Сообщение от Antibueno Посмотреть сообщение
... надо начинать с нормативной базы... .
При наличии средств появится и нормативная база, и ненормативная, в нынешних реалиях только говорильня.
tyubik вне форума   Цитировать 0
Старый 07.12.2017, 18:36   #515 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
При наличии средств появится и нормативная база, и ненормативная, в нынешних реалиях только говорильня.
Каких-то "специальных" средств - не появится, об этом можно и не мечтать...
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 07.12.2017, 18:58   #516 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Узник Абакана

Регистрация: 01.03.2017
Сообщений: 2,119
Поблагодарил: 95 раз(а)
Поблагодарили 405 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 536




Николай Николаевич спасибо, очень интересно
Узник Абакана вне форума   Цитировать 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 07.12.2017, 20:59   #517 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Скиталец

Регистрация: 27.09.2011
Адрес: Самара
Возраст: 72
Сообщений: 3,678
Поблагодарил: 835 раз(а)
Поблагодарили 789 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
ВОЛС в РЦС, силовой кабель - в ЭЧ?
Скиталец вне форума   Цитировать 0
Старый 08.12.2017, 03:21   #518 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для ДСКВ

Регистрация: 08.12.2017
Сообщений: 4
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 1 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 0
Не совсем понятно, зачем городить огород с центральным расположением вычислительных комплексов ЭЦ станций, если при отсутсвии связи вы кладете весь участок, причем фатально.

По мне так ЭЦ должна предсказуемым образом фрагментироваться в случае нарушения целостности сети, с частичным, надо полагать, сохранением своих возможностей.
__________________
ДСКВ - Децентрализованная Система Контроля Версий

Последний раз редактировалось ДСКВ; 08.12.2017 в 05:33.
ДСКВ вне форума   Цитировать 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 08.12.2017, 08:28   #519 (ссылка)
ЛИИЖТ АТ-103 (1981-1986)
 
Аватар для Просто инженер АиТ

Регистрация: 16.10.2012
Адрес: Где резной палисад
Возраст: 64
Сообщений: 980
Поблагодарил: 220 раз(а)
Поблагодарили 140 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 380
Статья Николай Николаевича мне понравилась, нужная и своевременная (назрела очень острая необходимость остановиться, отдышаться и спокойно многое обдумать), хотя её бы надо было написать в конце 90х, когда активно пошло развитие МП систем.
Но статья только оголила проблемы МПЦ строения, показала крупными мазками как структурно должна выглядеть МПЦ, прорисовка мелких деталей несколько изменит структуру, есть нюансы конкретной реализации.
Полностью согласен, что нужна нормативная база по многим параметрам. Думаю, что создать такую нормативную база на раз два не получится, тут правильнее будет метод последовательного приближения, проект - обсуждение - изменение - обсуждение ... . Достаточно 3-5 итераций. Обсуждать должны профессионалы, т.е. реальные разработчики МПЦ, без лоббирования и проталкивания "решений с ручкой".
__________________
Не важна реальность, важно как мы к ней относимся!
Просто инженер АиТ вне форума   Цитировать 0
Старый 08.12.2017, 08:45   #520 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от ДСКВ Посмотреть сообщение
Не совсем понятно, зачем городить огород с центральным расположением вычислительных комплексов ЭЦ станций, если при отсутствии связи вы кладете весь участок, причем фатально.

По мне так ЭЦ должна предсказуемым образом фрагментироваться в случае нарушения целостности сети, с частичным, надо полагать, сохранением своих возможностей.
Ну это ведь очевидно "надуманная" ситуация. При современном уровне развития связи - ВОЛС, кольцевая топология, автоматическое резервирование - разговор, как говорят на Урале, "ни о чем"...
Уж если мы в свое время не побоялись - еще при воздушных линиях связи - передавать целые участки сети на управление по ДЦ, то сей час я вообще проблемы не вижу!
Не боимся же мы концентрировать вычислительные средства, обеспечивающие работу системы "Экспресс", которая - на минуточку - работает в реальном времени в масштабах всей сети.
Зато прелестей от концентрации вычислительных комплексов МПЦ в одном месте, причем - это принципиально - месте, удаленном от ж/д линии - масса!
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 08.12.2017, 09:00   #521 (ссылка)
ЛИИЖТ АТ-103 (1981-1986)
 
Аватар для Просто инженер АиТ

Регистрация: 16.10.2012
Адрес: Где резной палисад
Возраст: 64
Сообщений: 980
Поблагодарил: 220 раз(а)
Поблагодарили 140 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 380
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Уж если мы в свое время не побоялись - еще при воздушных линиях связи - передавать целые участки сети на управление по ДЦ, то сей час я вообще проблемы не вижу!
- Это ДЦ, был резервный вариант дежурная по станции.
Цитата:
Зато прелестей от концентрации вычислительных комплексов МПЦ в одном месте, причем - это принципиально - месте, удаленном от ж/д линии - масса!
- В любом решении есть достоинства и недостатки, только достоинств - не бывает!
__________________
Не важна реальность, важно как мы к ней относимся!
Просто инженер АиТ вне форума   Цитировать 0
Старый 08.12.2017, 09:07   #522 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Просто инженер АиТ Посмотреть сообщение
- Это ДЦ, был резервный вариант дежурная по станции.
Был (и есть) - только ДСП нужно на все станции как-то доставить.
А это - иногда очень непросто.
Поэтому какой-то перерыв в движении поездов в такой ситуации возможен изначально.

Николай Николаевич добавил 08.12.2017 в 10:07
Цитата:
Сообщение от Просто инженер АиТ Посмотреть сообщение
- В любом решении есть достоинства и недостатки, только достоинств - не бывает!
О потенциально возможном недостатке в виде потери связи коллеги высказались - я этот недостаток прокомментировал.
Мое видение - плюсов намного больше!

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 08.12.2017 в 09:07. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 08.12.2017, 09:47   #523 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для ДСКВ

Регистрация: 08.12.2017
Сообщений: 4
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 1 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Николай Николаевич добавил 08.12.2017 в 10:07
О потенциально возможном недостатке в виде потери связи коллеги высказались - я этот недостаток прокомментировал.
Мое видение - плюсов намного больше!
Такие вещи допустимы исключительно при наличии полноценного топологически разделенного резервирования, а так проехал, к примеру, электровоз по опорам контактной сети, и нет участка.
__________________
ДСКВ - Децентрализованная Система Контроля Версий
ДСКВ вне форума   Цитировать 0
Старый 08.12.2017, 09:51   #524 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от ДСКВ Посмотреть сообщение
Такие вещи допустимы исключительно при наличии полноценного топологически разделенного резервирования, а так проехал, к примеру, электровоз по опорам контактной сети, и нет участка.
С чего это вдруг?
На ВСМ, например, ВОЛС на опорах контактной сети вешаться не собирается.
И что значит "нет участка" при кольцевой топологии сети связи?
И уж совсем из вольных рассуждений - если "электровоз проехал по опорам контактной сети" - то связи (и соответственно МПЦ) будет восстановлена раньше, чем поднят электровоз и открыто движение поездов.
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 08.12.2017, 10:16   #525 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для ДСКВ

Регистрация: 08.12.2017
Сообщений: 4
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 1 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
С чего это вдруг?
На ВСМ, например, ВОЛС на опорах контактной сети вешаться не собирается.
И что значит "нет участка" при кольцевой топологии сети связи?
И уж совсем из вольных рассуждений - если "электровоз проехал по опорам контактной сети" - то связи (и соответственно МПЦ) будет восстановлена раньше, чем поднят электровоз и открыто движение поездов.
В большинстве случаев участки заканчиваются или тупиком или станцией стыкования. Интересна сама реализация кольцевой топологии на условной прямой участка.
__________________
ДСКВ - Децентрализованная Система Контроля Версий
ДСКВ вне форума   Цитировать 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
[РЖД ТВ] РЖД и Саровский ядерный центр разработают отечественную операционную систему на базе Linux rzd.ru Новости на сети дорог 0 29.08.2014 01:04
Переход на резерв З Shaddix Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 3 17.11.2013 10:33
Переход в Трансремком gvmax2 Вагонное хозяйство 2 04.10.2012 19:05
=Распоряжение= № 45р от 17 января 2007 г. - Об обеспечении структурных подразделений ОАО "РЖД" штемпелями с кодами подразделений Admin 2005-2008 годы 0 09.07.2012 15:52
[РЖД ТВ] В Самарских электричках установят стикеры с матричными двухмерными штрих-кодами Admin Новости на сети дорог 0 06.07.2012 08:34

Ответить в этой теме   Перейти в раздел этой темы

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
, , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , ,


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 05:50.

Яндекс.Метрика Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot