СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Диспетчерская централизация и диспетчерский контроль > Сетунь
Закладки ДневникиПоддержка Сообщество Комментарии к фото Сообщения за день
Ответить в этой теме   Перейти в раздел этой темы    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 18.12.2017, 20:12   #751 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от m911ex Посмотреть сообщение
Предлагаю взглянуть нестандартно. Как только централизация выполнила свои ф-и по установке поездного маршрута, она чудесным образом (для него) превратилась в систему а/б. А в зависимости от того как едем (по стрелкам или нет), при необходимости выставила временные знаки ограничения скорости (по аналогии с автотранспортом и навигаторами умными). Намёк понятен? Это я о функциях, которые остаются у рбс.
Предлагаю без намеков...
В зоне управления одно РБЦ - несколько десятков поездов движущихся одновременно. Это, как минимум, десяток промежуточных станций, если не более. И каждая из них передает информацию в РБЦ. И уже в РБЦ эта информация "переваривается" в параметры движения конкретного поезда.
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 18.12.2017, 20:26   #752 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для m911ex

Регистрация: 29.08.2015
Сообщений: 36
Поблагодарил: 3 раз(а)
Поблагодарили 1 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 0
Хорошо! СЦБ говорит РБЦ до какой точки можно осуществлять движение и в какой точке занизить скорость (входной - установленная, 40, 80, 120 и далее, если будут такие 180, 220 и т.д). Её (РБЦ) задача по полученным данным только построить кривую торможения при необходимости . И ВСЕ. Зачем ей заниматься параллельными вычислениями, которые уже произведены аб и эц. Да, РБЦ наблюдает за ВСЕМ участком и находит в нем точку препятствия, которую УЖЕ определило СЦБ. Трафик сокращается на порядки. А алгоритм РБЦ минимизируется.
m911ex вне форума   Цитировать 0
Старый 18.12.2017, 20:47   #753 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от m911ex Посмотреть сообщение
Хорошо! СЦБ говорит РБЦ до какой точки можно осуществлять движение и в какой точке занизить скорость (входной - установленная, 40, 80, 120 и далее, если будут такие 180, 220 и т.д). Её (РБЦ) задача по полученным данным только построить кривую торможения при необходимости . И ВСЕ. Зачем ей заниматься параллельными вычислениями, которые уже произведены аб и эц. Да, РБЦ наблюдает за ВСЕМ участком и находит в нем точку препятствия, которую УЖЕ определило СЦБ. Трафик сокращается на порядки. А алгоритм РБЦ минимизируется.
Ничего подобного. Все - с точностью до наоборот.
МПЦ про поезд вообще ничего не знает. И никаких расчетов МПЦ для поезда не осуществляет. МПЦ устанавливает поезду маршрут по станции - "до первого проходного светофора а/б". А далее - впереди этого поезда , может быть свободным и целый перегон, и впереди лежащая станция, и т.д.
И только РБЦ видит всю зону управления, суммирует информацию о всех станциях и перегонах и рассчитывает для каждого поезда разрешенную координату следования до цели - до впереди идущего поезда или до светофора с запрещающим показанием.
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 18.12.2017, 20:53   #754 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002

Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 69
Сообщений: 4,370
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 655 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 600
Коллеги, не кажется ли Вам, что наше обсуждение скатывается к стрельбе из пушки по воробьям? Функционалы, да и структура будущих МПЦ, РБЦ должна изначально быть обсчитана "фундаментальной" наукой с составлением и расчетом математических моделей этих систем с установленными аргументами математических формул по безопасности, пропускной способности и экономической целесообразности возможных вариантов решения. И только во-первых математический расчет, на основе мат. моделирования, а уже во-вторых наш опыт должны дать оптимальные варианты и по функционалу элементов обсуждаемых систем, и по их структуре.
Евгений002 вне форума   Цитировать 0
Старый 18.12.2017, 20:58   #755 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Евгений002 Посмотреть сообщение
Коллеги, не кажется ли Вам, что наше обсуждение скатывается к стрельбе из пушки по воробьям? Функционалы, да и структура будущих МПЦ, РБЦ должна изначально быть обсчитана "фундаментальной" наукой с составлением и расчетом математических моделей этих систем с установленными аргументами математических формул по безопасности, пропускной способности и экономической целесообразности возможных вариантов решения. И только во-первых математический расчет, на основе мат. моделирования, а уже во-вторых наш опыт должны дать оптимальные варианты и по функционалу элементов обсуждаемых систем, и по их структуре.
Шутите?
Я даже комментировать не буду...
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 18.12.2017, 21:03   #756 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для m911ex

Регистрация: 29.08.2015
Сообщений: 36
Поблагодарил: 3 раз(а)
Поблагодарили 1 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 0
Я именно это и сказал. МПЦ и АБ (при наличии) достаточно сообщить РБЦ какие из светофоров закрыты и какие открыты, но требуют их прослеживания с уменьшенной скоростью. Понятно, что в случае ВСМ речь идёт о виртуальных светофорах. МПЦ, естественно, про поезда, ничего знать и не должна. Не её задача. Её задача открывать и закрывать светофоры. А РБЦ, просмотрев ВСЕ МПЦ в зоне контроля, даёт разрешение "своим" поездам. Понятно, что в зонах МПЦ могут быть поезда, не имеющие регистрации в РБЦ. Они то и вносят "возмущение" (ограничения) в ее работу. РБЦ является превосходным средством, позволяющим повысить скорости отдельным скоростным поездам при организации смешанного движения без вложений в АЛСЕН или удлинения блок-участков. Интересно, конечно. Но из темы ветки совсем ушли.
m911ex вне форума   Цитировать 0
Старый 18.12.2017, 21:06   #757 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002

Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 69
Сообщений: 4,370
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 655 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 600
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Шутите?
Я даже комментировать не буду...
Ну если продолжать использовать тысячи навороченных ПЭВМ и ЭВМ для "рисования" презентаций для многочисленных "посиделок", а студентам выдавать курсачи и дип. проекты с пониманием, что они их "разработают" посредством двух кликов из ИНЭТА, а наша "наука" будет и дальше штаны просиживать от регалии к регалии, то остается только огорчаться......
Евгений002 вне форума   Цитировать 0
Старый 18.12.2017, 21:08   #758 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от m911ex Посмотреть сообщение
Я именно это и сказал. МПЦ и АБ (при наличии) достаточно сообщить РБЦ какие из светофоров закрыты и какие открыты, но требуют их прослеживания с уменьшенной скоростью. Понятно, что в случае ВСМ речь идёт о виртуальных светофорах. МПЦ, естественно, про поезда, ничего знать и не должна. Не её задача. Её задача открывать и закрывать светофоры. А РБЦ, просмотрев ВСЕ МПЦ в зоне контроля, даёт разрешение "своим" поездам. Понятно, что в зонах МПЦ могут быть поезда, не имеющие регистрации в РБЦ. Они то и вносят "возмущение" (ограничения) в ее работу. РБЦ является превосходным средством, позволяющим повысить скорости отдельным скоростным поездам при организации смешанного движения без вложений в АЛСЕН или удлинения блок-участков. Интересно, конечно. Но из темы ветки совсем ушли.
Я всего лишь хотел сказать, что из МПЦ в РБЦ будет идти "копия" информации, её репликация - естественно, с минимально возможным временным отставанием от реального времени. И точно такие же репликации будут/должны поступать из МПЦ в другие сопредельные системы.
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 18.12.2017, 21:14   #759 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для m911ex

Регистрация: 29.08.2015
Сообщений: 36
Поблагодарил: 3 раз(а)
Поблагодарили 1 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 0
Согласен! Но зачем РБЦ полная калька? Ей, наверное, достаточно точек остановки и ограничений скорости. Зачем ей знать про контроль стрелок, замыкание маршрутов, свободность участков пути. Это уже обсчитано в СЦБ, и, если, все хорошо открыт сигнал. Следовательно, ей достаточна информация о сигналах и только.
m911ex вне форума   Цитировать 0
Старый 18.12.2017, 21:24   #760 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от m911ex Посмотреть сообщение
Согласен! Но зачем РБЦ полная калька? Ей, наверное, достаточно точек остановки и ограничений скорости. Зачем ей знать про контроль стрелок, замыкание маршрутов, свободность участков пути. Это уже обсчитано в СЦБ, и, если, все хорошо открыт сигнал. Следовательно, ей достаточна информация о сигналах и только.
Точек ограничения скорости - в МПЦ нет...
Не забывайте, что светофор перекрывается с замедлением до 6 сек.
При скорости 400 км/час - это может быть существенно.
Мое убежденное мнение: информация из МПЦ в РБЦ и из МПЦ в ЦП ДЦ - это должна быть ОДНА И ТА ЖЕ информация! И в другие подсистемы - тоже, без переформирования ни по времени, ни по составу информации.
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 18.12.2017, 21:32   #761 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для m911ex

Регистрация: 29.08.2015
Сообщений: 36
Поблагодарил: 3 раз(а)
Поблагодарили 1 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 0
Тогда ЦП ДЦ тождественен РБЦ? Если речь идёт о светофорах виртуальных, то они могут перекрываться и без замедления (но это не есть хорошо в случае кратковременных шунтов). Информация в МПЦ об ограничении скорости имеется. Определяется показаниями светофоров для движения с отклонением по стрелкам. Цикл обновления информации в локомотивных устройствах РБЦ составляет 500 мм.
m911ex вне форума   Цитировать 0
Старый 18.12.2017, 21:37   #762 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от m911ex Посмотреть сообщение
Тогда ЦП ДЦ тождественен РБЦ?
Пока нет, но нужно сделать, чтобы это было так!

Николай Николаевич добавил 18.12.2017 в 22:37
Цитата:
Сообщение от m911ex Посмотреть сообщение
Информация в МПЦ об ограничении скорости имеется. Определяется показаниями светофоров для движения с отклонением по стрелкам.
Это - да, но речь же совсем о других ограничениях скорости, как постоянных, так и временных. Которые в РБЦ должны попадать "мимо" МПЦ.

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 18.12.2017 в 21:37. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 18.12.2017, 21:43   #763 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для m911ex

Регистрация: 29.08.2015
Сообщений: 36
Поблагодарил: 3 раз(а)
Поблагодарили 1 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 0
Конечно! Все временные ограничения вводятся ДНЦ посредством АРМ-ДНЦ и попадают в ЗАДАЧУ РБЦ реализуемую ЦП ДЦ. Сейчас мы уже близко подошли к структуре системы.
m911ex вне форума   Цитировать 0
Старый 18.12.2017, 21:45   #764 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от m911ex Посмотреть сообщение
Конечно! Все временные ограничения вводятся ДНЦ посредством АРМ-ДНЦ и попадают в ЗАДАЧУ РБЦ реализуемую ЦП ДЦ. Сейчас мы уже близко подошли к структуре системы.
И ушли от структуры МПЦ...
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 19.12.2017, 08:43   #765 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Михаил Викторович Лупинос

Регистрация: 21.11.2017
Адрес: екатеренбург
Сообщений: 71
Поблагодарил: 4 раз(а)
Поблагодарили 41 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 0
Н.Н. не даром же предполагалось что одно мпц может управлять и перегоном и еще несколькими станциями.
Михаил Викторович Лупинос вне форума   Цитировать 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
[РЖД ТВ] РЖД и Саровский ядерный центр разработают отечественную операционную систему на базе Linux rzd.ru Новости на сети дорог 0 29.08.2014 01:04
Переход на резерв З Shaddix Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 3 17.11.2013 10:33
Переход в Трансремком gvmax2 Вагонное хозяйство 2 04.10.2012 19:05
=Распоряжение= № 45р от 17 января 2007 г. - Об обеспечении структурных подразделений ОАО "РЖД" штемпелями с кодами подразделений Admin 2005-2008 годы 0 09.07.2012 15:52
[РЖД ТВ] В Самарских электричках установят стикеры с матричными двухмерными штрих-кодами Admin Новости на сети дорог 0 06.07.2012 08:34

Ответить в этой теме   Перейти в раздел этой темы

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
, , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , ,


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 23:30.

Яндекс.Метрика Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot