Переход на ОС с открытыми кодами (Linux) - Страница 46 - СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

**Просто инженер АиТ** · 15.12.2017, 08:52

Цитата:

Сообщение от KPV

Два ключевых момента - быстродействие мозгов централизованной системы и организация питания мест установки ОК. Кто что думает?

Зря Вы думаете, что не обратили внимания!
Быстро действие системы - очень важный параметр! Зависит от параметров железа (процессор, оперативная память и т.д.). Но и очень здорово зависит от стиля написания ПО.
Тема этого поста переход на ОС с открытыми кодами - Linux. Linux - мне нравится. В ряде случаев многие злоупотребляют возможностями Unix подобных систем, многозадачностью. Пишут код системы с использованием одновременно запущенных процессов по максимуму, а в результате производительность резко падает (за счёт переключения между задачами), даже для ОС QNX, которая признана, многозадачной системой реального времени.
Так же быстродействие зависит от потока информационного обмена. Здесь очень важно правильно работать с протоколом TCP/IP. Хороший транспортный протокол, но в чистом виде не очень подходит к нашим системам.

Просто инженер АиТ добавил 15.12.2017 в 09:52

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

В "коллективной" МПЦ, когда в одном месте собраны УВК всей дистанции - условно - будет постоянное квалифицированное сменное дежурство и постоянный квалифицированный мониторинг. А также - шикарное электропитание, кондиционирование и др.

Вы забываете про ОК на станциях!

**Просто инженер АиТ** · 15.12.2017, 08:57

Цитата:

Сообщение от Скиталец

ОК - минимум функционала. Исполнение в виде - ТЭЗ. С двумя светодиодами - зеленым и красным. Замена - не сложнее замены батареек в фонарике.

Так не получится!

**Николай Николаевич** · 15.12.2017, 08:57

Цитата:

Сообщение от KPV

Николай Николаевич,
Продублирую свое сообщение (похоже, что никто особо на него не обратил внимание):
"Внесу свои пять копеек.
Распределенная система имеет следующий недостаток. При реализации такой схемы надо учитывать время реакции "мозгов", которое, как выясняется, не микросекунды. Так при пуске Уяра по нашему проекту (примерно 2000 год, КрасЖД) наступили на граблю с задержкой включения кодирования на границе зон ответственности. Решили укладкой физической пары и установкой "живого" кодововключающего реле. На ту же граблю наступили (уже не мы) при АЛСО-Е (восточный полигон, информация от Бомбардиров) с размещением оборудования на двух прилегающих станциях на границе деления (причина та же - быстродействие работы ОК и ЦП). Решение то же - укладка физики и установка живого повторителя путевого реле - офигенное решение для полностью микропроцессорных систем (МПЦ + ЦМ КРЦ с бесконтактным интерфейсом). Про кабель в алюминии молчу (оказались нужны линейные цепи между станциями и соответствующие мероприятия по защите от ЭТ переменного тока).
Еще одна проблема - стрелки с двойным управлением при МПЦ. Кто сталкивался, тот поймет. В расчете длины предстрелочных участков нужно учесть "время реакции устройств МПЦ (объектные контроллеры, ЦП ) на получение контроля занятости секции", значение которого никто не может гарантировать - все зависит от текущей загрузки вычислительных средств (Бомбардиры предложили принимать 0,9 с, но "руку на отсечение не дадут", т.к. нет полной уверенности). В проекте сделали согласно рекомендациям Бомбардиров - ждем первого взреза или схода (тьфу-тьфу-тьфу). Для полной уверенности нужно собирать "живую" схему стрелки с релейно-контактным интерфейсом.
И последнее. В статье упоминается "силовая линия питания (с кольцевой топологией)". Это кабельная линия 0,4 кВ? Тогда две проблемы: падение напряжения и наведенка. Падение можно уменьшить увеличением сечения (сомнительно, цена вопроса). С наведенкой сложнее. При удалении горловин на 1-1,5 км от поста ЭЦ на участках с ЭТ переменного тока это кольцо можно даже не запитывать, будет работать от наведенки (шутка, но про качество электроэнергии можно забыть). Применять силовые кабели с алюминиевым экраном? Существуют ли такие в природе? Еще вариант - поднять напряжение питающей линии пост ЭЦ - горловины до 6-10 кВ. А оно нам надо разводить энергетическое хозяйство с двойным преобразованием по сути ради экономии пары бесперебойников и одного дизеля? Как будет работать кольцевая схема в случае повреждения? В автоматическом режиме? Тогда нужно дополнительное железо у энергетиков. В ручном режиме? Тогда нужен человек и, опять же, дополнительное железо".

Два ключевых момента - быстродействие мозгов централизованной системы и организация питания мест установки ОК. Кто что думает?

Я видел Ваше сообщение.
По моему мнению - оно "в целом" не о том. Какой смысл препарировать ПО "Айбилока"? В каком году это ПО родилось, сколько раз приспосабливалось под различные нюансы сначала "у них", и потом "у нас"?
В моем понимании - никаких проблем с быстродействием быть вообще не должно - у нас в ЖАТ крайне медленные процессы и минимум обрабатываемой информации. Крохи. Поэтому медлительность УВК - это всего лишь "кривизна" ПО. Как это мы и наблюдали в ЭЦ-ЕМ в Сочи перед Олимпиадой. Надо просто сделать по человечески - и все...
Про питание - в Калашниково с поста ЭЦ в горловинные модули, где расположены ОК, лежит силовая петля трехфазного питания. Какая проблема?

**Николай Николаевич** · 15.12.2017, 09:01

Цитата:

Сообщение от Просто инженер АиТ

Вы забываете про ОК на станциях!

Нет, не забываю...
ОК должен быть "незаметным" в течение всего срока службы ЭЦ!
Каким именно - коллега уже ответил в посте №673.

**Просто инженер АиТ** · 15.12.2017, 09:02

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

ОК должен быть "незаметным" в течение всего срока службы ЭЦ!

Как на Лужской.

**KPV** · 15.12.2017, 12:06

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Про питание - в Калашниково с поста ЭЦ в горловинные модули, где расположены ОК, лежит силовая петля трехфазного питания.

А поподробнее? Вид тяги? Протяженность линии, примерная нагрузка, наличие автоматики для отключения неисправного участка кабеля и т.д. (или все в ручном режиме)?
Зачем вообще нужна петля? Двух стволов с АВР в модулях недостаточно?

**Николай Николаевич** · 15.12.2017, 13:39

Цитата:

Сообщение от KPV

А поподробнее? Вид тяги? Протяженность линии, примерная нагрузка, наличие автоматики для отключения неисправного участка кабеля и т.д. (или все в ручном режиме)?
Зачем вообще нужна петля? Двух стволов с АВР в модулях недостаточно?

Насколько мне помнится - нет в модулях никакого АВР, АВР на посту ЭЦ. Электротяга постоянного тока, станция полупродольного типа, расстояние от поста ЭЦ до модулей в горловинах - примерно по 1 км. Все это на память, поэтому может быть не совсем точно.
И это была первая и единственная станция с такой топологией, к сожалению.

**tyubik** · 15.12.2017, 13:53

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Насколько мне помнится - нет в модулях никакого АВР, АВР на посту ЭЦ. Электротяга постоянного тока, станция полупродольного типа, расстояние от поста ЭЦ до модулей в горловинах - примерно по 1 км. Все это на память, поэтому может быть не совсем точно.
И это была первая и единственная станция с такой топологией, к сожалению.

Насчёт "первая" - сомневаюсь (Ростов-Ярославский Сев.ж.д с 40-х годов прошлого века имел ЭЦ, разнесенную по горловинам), а вот то, что не единственная МПЦ с подобной топологией - совершенно точно. Достаточно вспомнить ст. Дивизионную ВСЖД и Уяр на Красноярской.

**KPV** · 15.12.2017, 13:56

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Насколько мне помнится - нет в модулях никакого АВР, АВР на посту ЭЦ. Электротяга постоянного тока, станция полупродольного типа, расстояние от поста ЭЦ до модулей в горловинах - примерно по 1 км. Все это на память, поэтому может быть не совсем точно.
И это была первая и единственная станция с такой топологией, к сожалению.

Что тогда дает кольцевая схема? Повреждение кабеля укладывает горловину? Вся надежность системы (горловины) завязана на один силовой кабель 0,4 кВ длиной 1 км?

Что делать при ЭТ переменного тока? УБП ругаются на гармоники в обычной сети, а при прокладке силового кабеля 0,4 кВ на сближении в 1 км в кабеле будет такая "солянка", что про качество электроэнергии можно забыть.

Специально подошел к своему энергоснабженцу. Закон Ома никто не отменял. При 1 км кабельной линии и нагрузке около 30 кВА (12кВА модуль + 18 кВА СЦБ) потребуется кабель 185 квадратов по алюминию.

Станция Калашниково не единственная. Аналогичная схема на Уяре КрасЖД (два модуля в горловинах + пост ЭЦ), на Заозерной (пост ЭЦ + модуль в удаленной горловине)

Алексей, про Уяр опередил

**Николай Николаевич** · 15.12.2017, 14:00

Цитата:

Сообщение от tyubik

Насчёт "первая" - сомневаюсь (Ростов-Ярославский Сев.ж.д с 40-х годов прошлого века имел ЭЦ, разнесенную по горловинам), а вот то, что не единственная МПЦ с подобной топологией - совершенно точно. Достаточно вспомнить ст. Дивизионную ВСЖД и Уяр на Красноярской.

Я про МПЦ.
Релейных ЭЦ с местными зависимостями и местным питанием - навалом...
Про "единственную" МПЦ - не утверждаю, но это и не принципиально в контексте разговора.

**tyubik** · 15.12.2017, 14:04

И АВР с УБП в каждом модуле, вспомнил!

**Николай Николаевич** · 15.12.2017, 14:04

Цитата:

Сообщение от KPV

Что тогда дает кольцевая схема? Повреждение кабеля укладывает горловину? Вся надежность системы (горловины) завязана на один силовой кабель 0,4 кВ длиной 1 км?

Что делать при ЭТ переменного тока? УБП ругаются на гармоники в обычной сети, а при прокладке силового кабеля 0,4 кВ на сближении в 1 км в кабеле будет такая "солянка", что про качество электроэнергии можно забыть.

Специально подошел к своему энергоснабженцу. Закон Ома никто не отменял. При 1 км кабельной линии и нагрузке около 30 кВА (12кВА модуль + 18 кВА СЦБ) потребуется кабель 185 квадратов по алюминию.

Станция Калашниково не единственная. Аналогичная схема на Уяре КрасЖД (два модуля в горловинах + пост ЭЦ), на Заозерной (пост ЭЦ + модуль в удаленной горловине)

Алексей, про Уяр опередил

Киловатты надо считать...
Если в горловине десяток светодиодных светофоров, стрелки с двигателем в 300 Ватт и поочередным переводом и десяток ТРЦ - то нужны ли там 12 кВА?
И если там один маленький шкафчик с ОК - зачем 18 кВА на модуль?
И нужен ли сам модуль?

m911ex · 15.12.2017, 18:13

Коллеги! Компьютерщики систематики на ветке есть? Токов ответьте, пожалуйста, для какой цели вообще нужна в МПЦ операционная система общегоиназначения? МПЦ с точки зрения кибернетики и системотехники _ это конечный автомат с минимальным набором примитивных функций.

**Adagumer** · 15.12.2017, 19:10

Цитата:

Сообщение от m911ex

для какой цели вообще нужна в МПЦ операционная система общегоиназначения?

Общего назначения совершенно не нужна, тем более раз речь идёт о Линуксе можно создать собственную сборку с оптимальным набором функций, благо это не так сложно и даже школьники этим балуются!

**olega88** · 15.12.2017, 19:13

Цитата:

МПЦ с точки зрения кибернетики и системотехники _ это конечный автомат с минимальным набором примитивных функций.

вы с ОК не путаете?

15.12.2017, 14:04	#686 (ссылка)
tyubik АфроСЦБист Регистрация: 22.10.2010 Адрес: Ивантеевка Возраст: 50 Сообщений: 13,217 Поблагодарил: 477 раз(а) Поблагодарили 847 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 1601	И АВР с УБП в каждом модуле, вспомнил!
	Цитировать 0

15.12.2017, 18:13	#688 (ссылка)
m911ex Кандидат в V.I.P. Регистрация: 29.08.2015 Сообщений: 36 Поблагодарил: 3 раз(а) Поблагодарили 1 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 0	Коллеги! Компьютерщики систематики на ветке есть? Токов ответьте, пожалуйста, для какой цели вообще нужна в МПЦ операционная система общегоиназначения? МПЦ с точки зрения кибернетики и системотехники _ это конечный автомат с минимальным набором примитивных функций.
	Цитировать 0

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
[РЖД ТВ] РЖД и Саровский ядерный центр разработают отечественную операционную систему на базе Linux	rzd.ru	Новости на сети дорог	0	29.08.2014 01:04
Переход на резерв З	Shaddix	Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ	3	17.11.2013 10:33
Переход в Трансремком	gvmax2	Вагонное хозяйство	2	04.10.2012 19:05
=Распоряжение= № 45р от 17 января 2007 г. - Об обеспечении структурных подразделений ОАО "РЖД" штемпелями с кодами подразделений	Admin	2005-2008 годы	0	09.07.2012 15:52
[РЖД ТВ] В Самарских электричках установят стикеры с матричными двухмерными штрих-кодами	Admin	Новости на сети дорог	0	06.07.2012 08:34

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)