СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Сетунь (https://scbist.com/setun/)
-   -   Переход на ОС с открытыми кодами (Linux) (https://scbist.com/setun/47972-perehod-na-os-s-otkrytymi-kodami-linux.html)

Просто инженер АиТ 26.01.2017 16:03

Ещё один не мало важный принцип.
- Ремонтопригодность системы в целом. Здесь хочется заострить внимание на построение системы и экономические показатели. Имеется две функционально одинаковые системы, но построены по разному. В одной весь функционал решается в одном мощном дорогостоящем процессорном блоке, в другой функционал распределен по недорогим контроллерам. Происходит отказ, типа снижение емкости одного из конденсаторов. В первом случае может остановить вся станция и ремонт будет дорогостоящим, просто потому, что процессорный блок дорогостоящий. В другом система потеряет функциональность, но в целом станция продолжит работу, ремонт даже на уровне замены контроллера будет в несколько раз дешевле.

Legon 26.01.2017 16:14

Цитата:

Сообщение от Евгений002 (Сообщение 308286)
Для меня, эксплуататора, вопрос единого ПО вторичен, на уровне ШЧ им всё равно никто не будет заниматься, править.
Для эксплуатации принципиально "железо"!
1. Минимизация применения реле.
2. Стандартизация системы электропитания ЛЮБЫХ МПЦ на основе наиболее удачных элементов системы, уже созданных в различных МПЦ.
3. Стандартизация применяемых контроллеров на основе наиболее удачных вариантов
4. Стандартизация систем управления напольными устройствами.
Извиняюсь за "кривую" терминологию, всё же мы эксплуататоры пока в основном "релейщики".

Эксплуататор сам (силами техотделов) планирует вносить изменения в действующую документацию? АРМ-ВТД, автокад и прочие рисовалки.

Евгений002 26.01.2017 16:18

Цитата:

- Ремонтопригодность системы в целом. Здесь хочется заострить внимание на построение системы и экономические показатели.
Добавлю, применяемые ИБП. Единые "Холодильники " SatePro и система ШПТ с набором выпрямителей и инверторов - по " живучестве" при отказах и цене ремонта один в один с примером, приведенным Вами выше (в пользу ШПТ)

Николай Николаевич 26.01.2017 17:22

Цитата:

Сообщение от Legon (Сообщение 308293)
Эксплуататор сам (силами техотделов) планирует вносить изменения в действующую документацию? АРМ-ВТД, автокад и прочие рисовалки.

Нет, об этом речь в моем понимании не идет...

bsabsa 26.01.2017 17:44

Цитата:

3. Стандартизация применяемых контроллеров на основе наиболее удачных вариантов
Добавлю - в сфере постоянно обновляемой элементной базы врядли найдется производитель, который будет хотя бы лет 10 производить одно и тоже оборудование.
А объемы замены релейный ЭЦ на МПЦ (РПЦ) будут не настолько велики, чтобы позволить держать одну отдельную линию на производстве.



Цитата:

Здесь хочется заострить внимание на ... экономические показатели.
IMHO, как только нарисовалась экономика - можно тушить свет. Ничего путного из этого не выйдет :dur:
Как там: "нам шашечки, или ехать"

bsabsa добавил 26.01.2017 в 18:44
Цитата:

Цитата:
Сообщение от Legon Посмотреть сообщение
Эксплуататор сам (силами техотделов) планирует вносить изменения в действующую документацию? АРМ-ВТД, автокад и прочие рисовалки.
Нет, об этом речь в моем понимании не идет...
ПКБИ будет лично вносить все изменения в конфигурацию баз данных всех изменяемых станций? :laduh:
На личном штате РЖД разорится ....

Николай Николаевич 26.01.2017 17:49

Цитата:

Сообщение от bsabsa (Сообщение 308308)
ПКБИ будет лично вносить все изменения в конфигурацию баз данных всех изменяемых станций? :laduh:
На личном штате РЖД разорится ....

Почему разорится?
Всяко это будет дешевле, чем платить дикие суммы за 1 переложенную стрелку...

Ну и, к слову, ПКБ И - это некий условный вариант, не более.
Идеально было бы, если бы это была бы вообще "государева" структура, типа какой-нибудь ФГУП.

Евгений002 26.01.2017 17:58

3. Стандартизация применяемых контроллеров на основе наиболее удачных вариантов
Добавлю - в сфере постоянно обновляемой элементной базы врядли найдется производитель, который будет хотя бы лет 10 производить одно и тоже оборудование.
А объемы замены релейный ЭЦ на МПЦ (РПЦ) будут не настолько велики, чтобы позволить держать одну отдельную линию на производстве.




Я и не настаиваю, чтобы "заморозить" выбранные конструкции, пусть через 3-5 лет появляются обновленные варианты, в идеале взаимозаменяемые, но как вариант - допускающие технологически реально возможную замену существующей серии.

bsabsa 26.01.2017 18:32

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 308312)
Почему разорится?
Всяко это будет дешевле, чем платить дикие суммы за 1 переложенную стрелку...

Врядли это будет дешевле ...
И какие это дикие суммы?
Ради примера, стоимость полного цикла от ПИР до пуска на одну стрелку для пары МПЦ можно привести? (Так для общего развития)

bsabsa добавил 26.01.2017 в 19:32
Цитата:

Я и не настаиваю, чтобы "заморозить" выбранные конструкции, пусть через 3-5 лет появляются обновленные варианты, в идеале взаимозаменяемые, но как вариант - допускающие технологически реально возможную замену существующей серии.
Ну пусть даже через 10 лет туже самую материнскую плату (или попроще, видеокарту) поменять из-за поломки - Больше не выпускают такие, на новых платах изменился мост (или GPU). Нужны новые драйвера ...
Кто все это хозяйство разрабатывать, сертфицировать будет?
"Государев ФГУП"... Или разработчики свободно распространяемой ОС? За бесплатно?

Просто инженер АиТ 27.01.2017 08:09

Доброе утро. Вчера вечером, исходя из изложенных мною принципов построения МП (электронных) систем, представил как бы могла выглядеть система ЭЦ.
За основу взял БРМЦ, она наиболее подходящая. Грубо говоря ЭЦ можно представить в виде следующей структуры:
- Интерфейсная часть с напольным оборудованием;
- Логическая схема Исполнительной группы;
- Логическая схема Наборной группы;
- Интерфейс с Управляющим АРМом ДСП;
- Интерфейс с ДЦ;
- Интерфейс с Системой Диагностики и Мониторинга.
Может что-то забыл. Основной частью будет "Логическая схема Исполнительной группы". Не мудрствовая создаём функциональные электронные блоки аналогичные блоком БМРЦ. С точки зрения Железа все типы блоков будут одинаковыми (унификация) выполненными на основе Программируемых Логических Матриц, а отличаться будут только прошивкой ПЛМ (стоимость такого блока будет копеечной, а если закупать у Китайцев и того меньше). Функциональность блоков БРМЦ с точки зрения булевой алгебры очень проста и естественна понятна (вот непосредственно открытый код).
А далее собирай эти блоки по топологии станции (не надо никакой ОС, все задачи выполняются параллельно, бещенное быстродействие, полнейшая киберзащищенность ). Вот основа идеи. Почему раньше так не стали делать?, потому что слишком дорого стоили микросхемы, а блоки получались бы, на микросхемах малой степени интеграции, вида ужасного и кроме того, каждый тип блока был бы уникален.

Евгений002 27.01.2017 08:38

Цитата:

Может что-то забыл.
Забыли, унифицированную систему электропитания с "разумными" ИБП дублированного блочного типа

Хотя не совсем понял, это что - БМРЦ на электронных блоках? Как без ОС, управление всем этим набором всё равно должно осуществляться из одного "мозга"?

Shystr 27.01.2017 08:45

Цитата:

Всяко это будет дешевле, чем платить дикие суммы за 1 переложенную стрелку...

Ну и, к слову, ПКБ И - это некий условный вариант, не более.
Идеально было бы, если бы это была бы вообще "государева" структура, типа какой-нибудь ФГУП.
Передать все на аутсорсинг, дочерним компаниям (нерентабельные издержки РЖД) и оставить себе "государеву" структуру СЦБ, которая за идею будет обеспечивать безопасность движения поездов.

Евгений002 27.01.2017 08:48

Цитата:

Сообщение от Shystr (Сообщение 308338)
Передать все на аутсорсинг, дочерним компаниям (нерентабельные издержки РЖД) и оставить себе "государеву" структуру СЦБ, которая за идею будет обеспечивать безопасность движения поездов.


И отсиживать положенные сроки за допущенные аварии:sm496:

Просто инженер АиТ 27.01.2017 08:48

Цитата:

Сообщение от Евгений002 (Сообщение 308336)
Забыли, унифицированную систему электропитания с "разумными" ИБП дублированного блочного типа

Нет, не забыл, а специально об этом не говорил, т.к. это отдельная тема, тема "Электропитания". В последнее время мне пришлось поразбираться с современными системами электропитания различных разработчиков. В принципе они очень похожи, как родные братья с некоторыми вариациями. Хотите знать моё мнение? - Я бы делал по другому!

Евгений002 27.01.2017 08:51

Цитата:

т.к. это отдельная тема, тема "Электропитания".
Может быть и отдельная, но знАковые отказы существующих МПЦ как раз по питанию......

Николай Николаевич 27.01.2017 09:08

Цитата:

Сообщение от Просто инженер АиТ (Сообщение 308334)
Доброе утро. Вчера вечером, исходя из изложенных мною принципов построения МП (электронных) систем, представил как бы могла выглядеть система ЭЦ.
За основу взял БРМЦ, она наиболее подходящая. Грубо говоря ЭЦ можно представить в виде следующей структуры:
- Интерфейсная часть с напольным оборудованием;
- Логическая схема Исполнительной группы;
- Логическая схема Наборной группы;
- Интерфейс с Управляющим АРМом ДСП;
- Интерфейс с ДЦ;
- Интерфейс с Системой Диагностики и Мониторинга.
Может что-то забыл. Основной частью будет "Логическая схема Исполнительной группы". Не мудрствовая создаём функциональные электронные блоки аналогичные блоком БМРЦ. С точки зрения Железа все типы блоков будут одинаковыми (унификация) выполненными на основе Программируемых Логических Матриц, а отличаться будут только прошивкой ПЛМ (стоимость такого блока будет копеечной, а если закупать у Китайцев и того меньше). Функциональность блоков БРМЦ с точки зрения булевой алгебры очень проста и естественна понятна (вот непосредственно открытый код).
А далее собирай эти блоки по топологии станции (не надо никакой ОС, все задачи выполняются параллельно, бещенное быстродействие, полнейшая киберзащищенность ). Вот основа идеи. Почему раньше так не стали делать?, потому что слишком дорого стоили микросхемы, а блоки получались бы, на микросхемах малой степени интеграции, вида ужасного и кроме того, каждый тип блока был бы уникален.

То, о чем Вы пишите - это не микропроцессорная, а электронная система.
Попытка создать такую систему была...
Я пытался задавать аналогичный вопрос разным специалистам - ответ в основном сходился к тому, что себестоимость производства электронных блоков ЭЦ будет существенно выше, чем "железо" плюс ПО для МПЦ. Выше - потому что это всегда будет малосерийное производство.

Николай Николаевич добавил 27.01.2017 в 10:01
Цитата:

Сообщение от Евгений002 (Сообщение 308336)
Забыли, унифицированную систему электропитания с "разумными" ИБП дублированного блочного типа

Хотя не совсем понял, это что - БМРЦ на электронных блоках? Как без ОС, управление всем этим набором всё равно должно осуществляться из одного "мозга"?

Зачем "мозг"? В классической ЭЦ - нет никакого внешнего единого мозга.
Достаточно иметь электронные аналоги блоков БМРЦ...
Дальше - все просто - струны, квадратики по плану станции и т.п.

Николай Николаевич добавил 27.01.2017 в 10:08
Цитата:

Сообщение от Shystr (Сообщение 308338)
Передать все на аутсорсинг, дочерним компаниям (нерентабельные издержки РЖД) и оставить себе "государеву" структуру СЦБ, которая за идею будет обеспечивать безопасность движения поездов.

Вы зря иронизируете...
СЦБистам - как в ОАО "РЖД", так и у других владельцев инфраструктуры - есть чем заниматься и без написания ПО для МПЦ. И написание ПО - это еще не обеспечение безопасности движения, по крайней мере - не более, чем в бумажном проекте релейной ЭЦ. Это обычная услуга, особенностью которой является её исключительная важность для государства. Соответственно, в этой услуге не должно быть никакой коммерции, плата должна формироваться по типу фиксированной пошлины.


Часовой пояс GMT +3, время: 01:11.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика