??????.??????? Солнечное влияние - Страница 27 - "Инфотэкс - Форумы"
СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
 

Вернуться   "Инфотэкс - Форумы" > Технические средства > Общие вопросы
Добро пожаловать, demo
Ваш последний визит: Сегодня в 11:46
Личные сообщения: Новых 0, всего 0.
Мой кабинет Справка Пользователи Календарь FTP Новые сообщения Навигация Выход

Общие вопросы Общие вопросы по техническим средствам

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Оценить тему
Старый 15-04-2009, 07:17   #261
PSM
Ветеран
 
Регистрация: 28-11-2008
Город: Свободный
(Забайкальская/ШЧ-9)
Сообщения: 256
По умолчанию

В отношении "сараев" и пальм можно еще каких-нибудь зверушек добавить...
Что касается теме солнца, можно привести небольшую статистику:
Работа КТСМ-01(ПОНАБ) с прорезью наружнего обогревателя 44 см. кв. 2007 год-нет показаний, 2008-1, 2009-2.
Работа КТСМ-01Д, извините с "ДЫРОЙ" наружнего обогревателя 72 см.кв.(имеется в виду площадь для "световых потоков") 2007год-1, 2008-3, 2009-6. Период весна. КТСМы находятся на расстоянии 6.9 км.
Оба четные.(Свободный четный Ш-51, Д-128, Азимут-174. Усть-Пера
четный Ш-51, Д-128, азимут-178.)
__________________
С уважением rn0jb
PSM вне форума Пожаловаться на это сообщение  
Старый 15-04-2009, 09:55   #262
PSM
Ветеран
 
Регистрация: 28-11-2008
Город: Свободный
(Забайкальская/ШЧ-9)
Сообщения: 256
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nic
Вспомните начальную геометрию и карандашиком и линеечкой порисуйте и убедитесь, прежде чем ерунду писать.

Прежде чем написать это собщение, была "сделана проекция" на камеры, и убедились что прорезь наружнего обогревателя ПОНАБ-3 является дополнительной бледной. (при снятии обогревателя, увеличивается "освещенность" в нутри камеры, и это видно даже "невооруженным" глазом)
__________________
С уважением rn0jb
PSM вне форума Пожаловаться на это сообщение  
Старый 15-04-2009, 11:24   #263
PSM
Ветеран
 
Регистрация: 28-11-2008
Город: Свободный
(Забайкальская/ШЧ-9)
Сообщения: 256
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nic
Дааа-уж, только каким образом рассеянный свет ("освещенность В НУТРИ" камеры - по вашему высказыванию) может оказывать "солнечное воздействие"???
А-ууу, когда контрольная лампа стояла на заслонке кто-нибудь видел от нее сигнал при открытой заслонке?????

Все это так. В таком случае и "пятнышки" на солнце в процентном отношении "пустяк", тем не менее существует прямая зависимость. Вот и хотелось бы разобраться совместно с Вами, где именно этот "пустяк".(тоесть единицы процентов)
Инфракрасное излучение так же, как и видимый свет, распространяются в однородной среде по пямой линии, подчиняются закону обратных квадратов, могут отражаться, преломляться, претерпевать дифракцию, интерференцию и т.д.
Значит если увеличивается "освещенность", увеличивается и фон инфракрасного излучения который воздействует на селективный приемник. Блик и фон по мощности сумируются в результате ложняк.
Следовательно, можно сделать вывод - снизив фон "освещенности"
до "уровня" облочной погоды, ложняки по солнцу прекратятся.
(К примеру обработав внутреннюю поверхность тубуса, которая на данный момент является отличным проводником для рассеяного ИК излучения, и покрыть составом поглащающим ИК лучи.)
__________________
С уважением rn0jb

Последний раз редактировалось PSM, 05-05-2009 в 04:29.
PSM вне форума Пожаловаться на это сообщение  
Старый 15-04-2009, 14:09   #264
MVS
Эксперт
 
Регистрация: 07-04-2003
Город: Екатеринбург
(ИНФОТЭКС АТ)
Сообщения: 1,869
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PSM
Что касается теме солнца, можно привести небольшую статистику:

Думаю, что обсуждение темы солнца надо перенести в соответсвующий раздел.
Цитата:
Сообщение от PSM
Работа КТСМ-01(ПОНАБ) см. кв. 2007 год-нет показаний, 2008-1, 2009-2.
Работа КТСМ-01Д, 2007год-1, 2008-3, 2009-6.
КТСМы находятся на расстоянии 6.9 км.[/color]
Свободный четный Ш-51, Д-128, Азимут-174.
Усть-Пера четный Ш-51, Д-128, азимут-178.)

Данное сравнение не совсем корректно:
во-первых, азимут установок отличается, соответственно, отличаются периоды и время засветки. Если бы в течение этих периодов была абсолютно безоблачная погода, тогда разницу в азимутах можно было бы не учитывать.
Во-вторых, если все-таки в эти периоды была хоть какая то облачность, то нет никакой гарантии, что облака закрывают солнце одновременно на установках, находящихся на расстоянии в 7 км.
В-третьих, привожу пример: на нашем полигоне напольные камеры двух установок находились на расстоянии 5 м друг от друга, и даже при этом моменты и число засветок не совпадали. Сказывалось различие в установке камер: реальные углы визирования не были одинаковыми.

Что касается различий камер ПОНАБа и ДИСКа, то ничего сказать не могу, так как в нашем распоряжении нет ни чертежей камер ПОНАБа ни самих камер.
MVS вне форума Пожаловаться на это сообщение  
Старый 04-05-2009, 11:54   #265
Серж
Участник
 
Регистрация: 07-10-2003
Город: Тайшет
(Восточно-Сибирская Ж/Д)
Сообщения: 67
По умолчанию

Первый поезд в этом сезоне был сегодня.
Согласно указания Морозова отдают за Ш.
Кто нибудь пытался идти по пути ФОНОВЫХ ЩИТОВ? Может шашки дымовые запускать на время прохода поезда ?
К разработчикам: если сигнал вне строба (уровень с ?? знаками), почему на него АРМ выдаёт тревогу?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название:  солнце 04.05.09.jpg
Просмотров: 56
Размер:	129.7 Кбайт
ID:	2619  

Последний раз редактировалось Серж, 04-05-2009 в 11:58.
Серж вне форума Пожаловаться на это сообщение  
Старый 04-05-2009, 13:09   #266
SPushkin
Ветеран
 
Регистрация: 26-05-2005
Город: Воронеж
(ЮВЖД ШЧ-4)
Сообщения: 407
По умолчанию

Цитата:
Первый поезд в этом сезоне был сегодня


А где же закладка "Солнце"
__________________
...кто умножает познание, умножает печаль (Екклесиаст)
SPushkin вне форума Пожаловаться на это сообщение  
Старый 05-05-2009, 09:48   #267
iluha
Эксперт
 
Аватар для iluha
 
Регистрация: 17-03-2003
Город: Екатеринбург
(ИНФОТЭКС АТ)
Сообщения: 741
Отправить сообщение для  iluha с помощью ICQ Отправить сообщение для iluha с помощью Skype
Exclamation

не отклоняемся от темы!
__________________
с уважением,
Илья Компанец
e-mail: iluha@svrw.rzd
skype: iluha_com
ICQ: 6897292
iluha сейчас на форуме Пожаловаться на это сообщение  
Старый 05-05-2009, 09:52   #268
PSM
Ветеран
 
Регистрация: 28-11-2008
Город: Свободный
(Забайкальская/ШЧ-9)
Сообщения: 256
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MVS
В-третьих, привожу пример: на нашем полигоне напольные камеры двух установок находились на расстоянии 5 м друг от друга, и даже при этом моменты и число засветок не совпадали. Сказывалось различие в установке камер: реальные углы визирования не были одинаковыми.

Энергетическая яркость атмосферы за счет рассеянного излучения сильно зависит от угла между линией визирования и направлением на Солнце, быстро уменьшаясь по мере увелечения этого угла.
Однако показания по солнцу начинаются при довольно большом угле визирования, что и настораживает.
__________________
С уважением rn0jb
PSM вне форума Пожаловаться на это сообщение  
Старый 05-05-2009, 10:17   #269
nic
Эксперт
 
Регистрация: 18-03-2005
Город: Екатеринбург
Сообщения: 1,084
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PSM
Однако показания по солнцу начинаются при довольно большом угле визирования, что и настораживает.


Объяснение этому из начальной геометрии - "угол падения равен углу отражения".
Излучение (тем более рассеянное) атмосферы не играет роли, т.к. атмосфера ПОГЛОЩАЕТ солнечное излучение, и вторичное излучение атмосферы достаточно мало. Эквивалентная температура дневного ясного солнечного неба - минус 30...40 градусов (можете проверить пирометром).

Последний раз редактировалось nic, 05-05-2009 в 10:18.
nic сейчас на форуме Пожаловаться на это сообщение  
Старый 08-05-2009, 05:01   #270
PSM
Ветеран
 
Регистрация: 28-11-2008
Город: Свободный
(Забайкальская/ШЧ-9)
Сообщения: 256
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nic
Объяснение этому из начальной геометрии - "угол падения равен углу отражения".
Излучение (тем более рассеянное) атмосферы не играет роли, т.к. атмосфера ПОГЛОЩАЕТ солнечное излучение, и вторичное излучение атмосферы достаточно мало. Эквивалентная температура дневного ясного солнечного неба - минус 30...40 градусов (можете проверить пирометром).

Тем более солнечный блик не может быть рассмотрен как диффузное отражение, а только как рассеянное. (как и от других элементов ПС освещенных солнцем)
В этом случае нужно рассматривать энергетическую яркость(лучистость). Это поверхносная плотность силы излучения (буксовый узел, рама и т.д.) в заданном направлении, к площади поекции излучающей поверхности (бледна окна заслонки КТСМ 01Д, дополнительная бледна прорези наружнего обогревателя камеры ПОНАБ-3) на плоскость, перпендикулярную к тому же направлению (тоесть пластинку фильтра).
Температура атмосферы находится обычно в пределах 200-300 К
(-73+27) градусов поэтому максимум интенсивности собственного излучения лежит в районе 10 мкм. Анализируя графики визирования атмосферы при углах от 0 до 90 градусов (зима, лето, день, ночь, облочно, ясно) мощность собственного излучения атмосферы, по сравнению с мощностью излучения калибратора (температуры как "у обсолютно черного тела") на данный период, не превышат примерно 1%.
__________________
С уважением rn0jb

Последний раз редактировалось PSM, 08-05-2009 в 09:58.
PSM вне форума Пожаловаться на это сообщение  
Закрытая тема



Ваши права в разделе
Вы можете создавать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы можете прикреплять файлы
Вы можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Часовой пояс GMT +4, время: 12:28.