СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Реле и блоки (https://scbist.com/rele-i-bloki/)
-   -   Реле1-го класса. Откуда ноги растут? (https://scbist.com/rele-i-bloki/18712-rele1-go-klassa-otkuda-nogi-rastut.html)

Вы просматриваете версию для печати. Если вы хотите увидеть статью полностью - перейдите по ссылке

Николай Николаевич 07.08.2012 11:40

Цитата:

Сообщение от Александр Михайлович (Сообщение 110240)

Николай Николаевич, Ваше высказывание противоречит подпункту 3) раздела 2.2 Концепции безопасности релейных СЖАТ, РТМ 32 ЦШ 1115842.03-94, Безопасность ЖАТ правила и методы обеспечения безопасности релейных схем, а именно:
при использовании в цепях, обеспечивающих условия безопасности движения поездов, размыкающих (тыловых) контактов реле 1 класса и любых контактов реле более низкого класса надежности их исправная работа должна контролироваться при нормальном функционировании устройств.

Почему противоречит? вроде бы нет...
Вопрос ведь не в том, что проверять или не проверять выключенное состояние реле их тыловыми контактами, а в том, может ли сложиться такая ситуация, что одно и то же реле будет одновременно учавствовать в соблюдении зависимостей своим тыловым (сварившимся) и фронтовым контактом?

tyubik 07.08.2012 11:42

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 110248)
Почему противоречит? вроде бы нет...
Вопрос ведь не в том, что проверять или не проверять выключенное состояние реле их тыловыми контактами, а в том, может ли сложиться такая ситуация, что одно и то же реле будет одновременно учавствовать в соблюдении зависимостей своим тыловым (сварившимся) и фронтовым контактом?

навскидку: в кодировании - сплошь и рядом

masterscb 07.08.2012 11:58

Нужно найти ответы на вопросы:
1. Что нужно сделать для сваривания тылового контакта? Какой физический процесс должен произойти, какая мощность нужна и т.п.
2. В существующих системах имеются предпосылки создания условий для сваривания контакта?

Александр 07.08.2012 12:04

Цитата:

Сообщение от masterscb
1. Что нужно сделать для сваривания тылового контакта? Какой физический процесс должен произойти, какая мощность нужна и т.п.
2. В существующих системах имеются предпосылки создания условий для сваривания контакта?

Теоретически - не обязательно сваривание. Просто излом тяги, и один или несколько тылов останутся замкнуты

Николай Николаевич 07.08.2012 12:10

Цитата:

Сообщение от tyubik (Сообщение 110249)
навскидку: в кодировании - сплошь и рядом

Ну при чем тут кодирование? В схемах кодирования трансмиттерные и кодово-включающие реле никогда и не были реле 1-го класса.

tyubik 07.08.2012 12:17

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 110252)
Ну при чем тут кодирование? В схемах кодирования трансмиттерные и кодово-включающие реле никогда и не были реле 1-го класса.

Ну вот, на заборе мочало...
Т.е. НМШ - не принадлежит к реле 1-го класса надёжности?

Николай Николаевич 07.08.2012 12:26

Цитата:

Сообщение от tyubik (Сообщение 110253)
Ну вот, на заборе мочало...
Т.е. НМШ - не принадлежит к реле 1-го класса надёжности?

Алексей, Вы притворяетесь или Вам заняться нечем?
ТР, ТШ всех сортов - НЕ первого класса!
Кодововключающие - специально разработанное для этих целей АШ2-1800 - с серебряными фронтовыми контактами - НЕ первого класса!
Продолжать? Про КПТШ, БКТ например?

masterscb 07.08.2012 12:31

Алексей имел ввиду схемы включения кодово-включающих реле? В них используются фронты и тылы путевых, замыкающих, а это как правило НМШ.

Цитата:

Теоретически - не обязательно сваривание. Просто излом тяги, и один или несколько тылов останутся замкнуты
Вопрос был про сваривание. Что же для этого нужно?

17845 07.08.2012 12:33

Цитата:

Сообщение от tyubik (Сообщение 110253)
Ну вот, на заборе мочало...
Т.е. НМШ - не принадлежит к реле 1-го класса надёжности?

ГЫ-ГЫ-ГЫ.....

tyubik 07.08.2012 12:36

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 110254)
Алексей, Вы притворяетесь или Вам заняться нечем?
ТР, ТШ всех сортов - НЕ первого класса!
Кодововключающие - специально разработанное для этих целей АШ2-1800 - с серебряными фронтовыми контактами - НЕ первого класса!
Продолжать? Про КПТШ, БКТ например?

Николай Николаевич, ну в схемах кодирования не только кодово-включающие и трансмиттерные реле...

Николай Николаевич 07.08.2012 15:40

Цитата:

Сообщение от masterscb (Сообщение 110255)
Алексей имел ввиду схемы включения кодово-включающих реле? В них используются фронты и тылы путевых, замыкающих, а это как правило НМШ.

Так сложилось исторически, что мы ВСЮ логику строили и строим на тех реле, которые есть, которые удобны и привычны - даже в том случае, когда требованиями безопасности это и не требуется. Именно это имел в виду разработчик реле, когда создавал реле К с серебряными фронтовыми контактами.
По хорошему - надо все схемы всех систем ЭЦ, а/б и др. проанализировать и как-то обозначить, выделить те цепи, реле, контакты, которые обеспечивают зависимости. В принципе, первый шаг этой работы был сделан еще тогда, когда реле "не 1-го класса" стали рисовать прямоугольными. Следующим шагом, наверное, надо было выделять не только реле (по их типам), но и цепи и схемные узлы.
При таком подходе, кстати, возможно удалось бы и парировать "несоответствие" 1-му классу реле НМШ - если, например, формализовать жесткую зависимость взаимного применения или неприменения контактных групп левой и правой "половинок" контактной системы в ответственных цепях и схемах.
Только сделать все это нужно было еще "вчера", когда разрабатывались соответствующие системы ЭЦ и а/б...

tyubik 07.08.2012 15:58

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 110254)
Алексей, Вы притворяетесь или Вам заняться нечем?
ТР, ТШ всех сортов - НЕ первого класса!
Кодововключающие - специально разработанное для этих целей АШ2-1800 - с серебряными фронтовыми контактами - НЕ первого класса!
Продолжать? Про КПТШ, БКТ например?

Да, действительно, чувствую, что статусно к решению базисных вопросов не созрел. Дабы никого не злить, далее за этой ветвью обсуждения просто наблюдаю.

Николай Николаевич 07.08.2012 16:16

Цитата:

Сообщение от tyubik (Сообщение 110289)
... статусно к решению базисных...

Судя по формулировкам - наоборот, ПЕРЕзрел.

tyubik 07.08.2012 16:27

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 110295)
Судя по формулировкам - наоборот, ПЕРЕзрел.

в любом случае - вне пределов поля принятия решений.
Созерцаю...

Кабанбай Батыр 07.08.2012 16:28

Цитата:

Сообщение от tyubik (Сообщение 97885)
Тёзка, у меня проблемы. Распространяться пока не стану. Чуть позже.

Цитата:

Сообщение от tyubik (Сообщение 110108)
Да тут один-то раз пока целишься, прицел вниз уходит...
Вы ставите нереальные планы!

Цитата:

Сообщение от tyubik (Сообщение 110289)
Да, действительно, чувствую, что статусно к решению базисных вопросов не созрел. Дабы никого не злить, далее за этой ветвью обсуждения просто наблюдаю.

Стареете сударь ?:oiE:


Часовой пояс GMT +3, время: 17:04.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика