Мне кажется, что это была замена провода и реле 1440 выпускаются вместо 1800. Следовательно в данном случае, спите спокойно.
Вообще частенько бывали случаи втыкания не того НМШ. В РЭЛах придумали планку избирательности. Опыт говорит о том, что это тоже спасает не всегда. Как говориться, сила есть ума не надо. Особенно когда идет массовая установка реле. Опять же опыт говорит о том, что замечается такая замена не сразу. Если перепутаны медленные и нормальные, то схема работает вполне нормально. Надо выйти на режимы когда сказывается замедление реле. Если вместо 24-х вольтового поставить 12-ти вольтовое, то это тоже сказывается не сразу и не во всех схемах.

А 1800 выпускались вместо 2000.
Из моего опыта работы ничего страшного при установке 1440 вместо 1800 или наоборот не произойдет. Они взаимозаменяемые. Просто нужно пересчитать токи в цепи, где устанавливаются такие реле массово для подбора предохранителя из-за его возможного перегорания.

Спасибо ОГРОМНОЕ, если эта РТМка не отменена, то уже многое встаёт на места. А если она недействующая, то мути становиься больше.

17845 добавил 27.07.2012 в 09:59
Дык это и не радует. Типа "Ленин жил, Ленин жив ..." ну и далее по тексту, грустно, однако.

Тема , действительно непростая, я её обзываю "залукавленой", а времени у меня уже сегодня нет, в понедельник надо решение принимать, что есть что.....

Пошлю я пожалуй на ЦДРИ и в ГТСС (сюда в который уже раз)официальные запросы, или на Гапановича уж сразу, как Вы думаете?

вся эта бумажная волокита - мутотня. Но если так, то лучше через Вице-Президента тогда, если я правильно понимаю конечную цель.

Вы ПРАВИЛЬНО понимаете конечную цель :thumbup1:, Н.Н.,кажется её тоже понял, именно поэтому от него-в ответ тишина. Хотя может просто нет на месте.
Жаль, что не получилось с ним конструктивного диалога, думаю, что многое бы тут и разрешилось без выхода на ЦЗС.

Доживём до понедельника, на подпись отдал, с отправкой подожду, может что ещё прояснится.
Хотя прочитав РТМ 32 ЦШ 1115842.03-94 мне и так почти всё стало ясно.

Счастливых выходных, хотя для СЦБистов , насколько помню такого понятия нет.

Никакой "конечной цели" не просматривается - для меня по крайней мере.
Новую релейную ЭЦ никто делать не собирается... Да это уже и невозможно, я думаю. Ставить на производство альтернативное реле - без "ЭЛТЕЗы" - тоже вряд ли кто-то станет...
Тогда о чем сыр-бор?
И ЦЗС, как я думаю, тут вряд ли что-то изменит.

)))

Конечно не изменит. Надо как то из этой позиции вылезать а не тихой сапой в устройствах обеспечивающих безопасность движения поездов использовать реле не соответствующие требованиям НБ ЖТ. Вы же ( ОАО "РЖД") её ПРИНЦИПИАЛЬНО лет 10 и не собираетесь менять.
К стати лет 7 назад было распоряжение или Гапановича или тогда ещё Зябирова (не помню), запрещающее к использованию в новых устройсвах ЖАТ реле кажется НМШ, вот найду его уточню. Не примите это за домысел- что-то было точно- держал его в руках и долго пытался выяснить у ГТСС (как у разработчиков) что делать.

У меня остался вопрос Реле групп Н, НМШ, РЭЛ ( т. е. все входящие в них типы) неконтролируемые, или же есть такие (среди этих типов) которые в схемах требуют дополнительных усройств для контроля своей работы?

Вопрос этот возник вследствие того, что понятие ТИП реле, трактуется весьма своеобразно , например ПЛ3У и БН это суть самостоятельные типы реле группы РЭЛ, если опять же верить имеющейся у меня заводской документации . Говоря по иному , реле БН , ПЛ3У, Д3 и т.п. это РЭЛ или нет? Когда работал в ШЧ этих реле ещё не было, я их не знаю.

А поблемку то решать надо было давно , иначе и "ЭЛТЕЗА" под конкретную статью УК РФ № 238 может попасть...

Что касается МПЦ . Опять же в далёкие 90-е смотрел английский фильм про ихние железные дороги. Понравился один момент, где было сказано ( не дословно), что русские релейные системы ЭЦ и АБ САМЫЕ надёжные в мире, поскольку практически не подвержены внешним воздействиям и наработка на отказ у них огромная, покацали их релейную, а там стеллажи и реле типа наших НР и работают! А сказано это было именно по поводу применения МПЦ. Англичане ( во всяком случае тогда) считали, что смысла нет её внедрять на оконечных устройствах и в цепях зависимостей. Для отбражения информации, передачи данных это да.

Так что с МПЦ ( а сейчас уже и системами управления локомотивами) всяких там бомбардье и иже с ими можно попасть в ситуацию аналогичную Югославской, когда в определённый момент всё вдруг встало по команде извне, что было дальше уже история.

Это уже другая тема. А по сути: получается, что в устройствах ЖАТ , обеспечивающих безопасность движения дожны применяться только реле 1 класса ( без слова надёжности) что соответствует ГОСТированым определениям "безопасные" или "неконтролируемые" реле, последнее никому (даже мне) разъяснять не надо. Это практически большинство реле, применяемых в ЖАТ. В соответствии с Постановлением Прваительства № 982 их соответствие подтверждается в форме ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ сертификации. Возникает ещё один вопрос, с какого ж рожна в распоряжении ОАО "РЖД" от 29 ноября 2011 года № 2571р возникли позиции, переводящие реле группы НМШ в добровольную сертификацию? Фамилия подписавшего распоряжение не Путин.
Такое ощущение что ОАО "РЖД" всё ещё считает себя, по инерции, МПСом и вносит изменения в постановление Правительства РФ, или пренебрегает им , или я опять что-то не так прочитал?

Пожалуйста, ответьте на поставленные вопросы... А то ковыряюсь тут в одну харю, ну очень НЕ хочется понять сложившуюся ситуацию неправильно.

"Ответить" в смыле "порассуждать" - это запросто, только Вам же не это требуется?
"Ответить на вопросы" - дело в том, что я никак пока не могу эти самые вопросы увидеть за рассуждениями (Вашими же и коллег). Вы вопросы попробуйте сформулировать в виде конечного набора конкретных вопросов, предполагающих один конкретный ответ - тогда и ответы появятся.

Мы НМШовскими реле называем все реле 3-го поколения. У НМШ и АПШ или НМПШ общее габариты и принцип конструкции, но в аварийных и пусковых реле применяются свариваемые контакы. Т.е. они заведомо не соответствуют требованиям 1-го класса. Кроме того, они еще и по другим ТУ выпускаются. Группа одна, а назначение и требования разные. Вы почему-то с завидной упорностью пытаетесь ко всем реле одни требования предъявить.
Как мне кажется, НМШовская группа должна закрывать все потребности СЦБ, чтобы можно было любое устройство АБ, ЭЦ и т.д. построить в едином габарите, но внутри группы у каждого реле свои задачи и предъявляемые требования.

Я чувствую, если 17845, не сформулирует, что он конкретно хочет, а форумчане ему не ответят, то скоро родится какая-нибудь непонятная никому (кроме17845) бумаженция, плоды которой будем пожинать всю оставшуюся жизнь.

Цыц!
Идея прозрачна. Надеюсь, что возмутитель спокойствия в Москве. Поддержу.

tyubik добавил 30.07.2012 в 22:15
Поддерживаю.

Вопросами при интерактивном общении вроде как являются предложения с вопросительным знаком , вот таким-?. Вы ни на одно ответа пока не дали.

17845 добавил 31.07.2012 в 10:30
Да нет тут никакого "завидного упорства":sm496:, Вы сами знаете , что это наиболее распространённое реле ( хотя уже может и не так), выпускаются по ТУ , хотя на них есть неотменённый ГОСТ5.197-72.
Мне поставлена задача ПРАВИЛЬНО классифицировать реле, используемые в ЖАТ. Это можно БЫЛО бы сделать имея НОРМАЛЬНУЮ конструкторско-технологическую документацию. НО ни в одних действующих ТУ на реле, преназначенных для использования в устройствах, обеспечивающих безопасность движения, НЕ указано, что это реле неконтролируемое, безопасное или тем паче 1-класса.
Возник вопрос: на основании чего ОАО "РЖД" применяет эти реле , если в соответствии с "отправной точкой" РТМ 32 ЦШ 1115842-94 в этих устройствах и должны применяться наши любимые реле 1кл.? Далее в развитие темы , эти реле должны иметь тогда уж ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ сертификат соответствия на требования НБ ЖТ, что оказалось ну оооочень проблемотично, например те же НМШ НЕ ОБЕСПЕЧИВАЮТ отпускания при снятиии напряжения-чем это чревато не мне Вам рассказывать а это практически основа основ построения безопасных релейных схем. Далее возникли Регламент по организации скоростного движения и упомянутое выше Распоряжение ОАО "РЖД", что для меня и моего руководства ситуацию только запутало.
Понятно , что НБ ЖТ не совершенны в настоящем виде и их нельзя применить , например к ДСШ , в силу конструктивных особенностей. Но тогда надо искать ходы и выходы, что вполне возможно, а не сидеть втихаря.
Говорить тут можно до посинения, а по-сему поберегу Ваше время.

Если отбросить все наслоения и переплетения, то основной вопрос можно в первом лриближении (очень грубо) сформулировать так: Реле Н, НМШ, РЭЛ и другие , в ТУ на которые написана сакраментальная фраза, что они применяются в устройствах , обеспечивающих безопасность движения-суть реле 1кл. (они же нконтролируемые, они же безопасные)???
Всё остальное - производные от этого вопроса или от ответа на него.

Ну ещё проще не знаю уж и как.....

17845 добавил 31.07.2012 в 10:43
Честно говоря , знал , что в ЦШ не любят эту тему, но в мыслях не было возмущать чьё то спокойствие. Хотелось именно её обсудить , понять,ну и найти (совместно) какие ни то решения, мне ж возиться ещё с энтим всем гимором не райское наслаждение. Получилось всё как всегда :net:, дейсвительно жаль. Может я действительно всё ну очень бестолково изложил, ну тогда можно ведь и поправить было. Короче жаль....

Вот ведь , опячть же , на месте ШН, ШЧ, да и НГ при попытках перевести любую неисправность , отказ или иное событие (мне нравится последнее:lol:) на них я бы "ВТУПУЮ" как говорят прикололся бы и выдал, что де не теми реле комплектуете устройства, а по-сему и вот....

17845 добавил 31.07.2012 в 10:49
Если Вы действительно ШНС КРП, может Вы и поставите точку над всеми страданиями, ответив на вопрос КАКИЕ реле являются реле 1 кл.?

Забодало уже, никто ни на один вопрос не отвечает, но упорно пытаются найти подвох. НЕТ тут подвоха. Просто ПЫТАЮСЬ назвать всё своими именами. Зачем? Чтоб было:shocking:.

Станный Вы какой-то. С чего Вы взяли, что НМШ не отпускает при снятии напряжения? Вероятно Вы имели дело с какими-то бракованными реле. Или это были не НМШ. Реле НМШ отпадают при снятии напряжения даже при снятии нажатия фронтовых контактов.

Про требования к реле 1 класс надежности уже говорилось не раз, Вы сами их читали и цитировали, что Вы еще хотите?

Наш форум имеет уклон в практическую направленность, а Вы пытаетесь какие-то философские вопросы задавать. Более того, предположу, что кто-то из форумчан, по Вашим вопросам, может видеть в Вас своего конкурента. Да и практикам внесение смятения в умы тоже не может нравиться.