СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Реле и блоки (https://scbist.com/rele-i-bloki/)
-   -   Реле1-го класса. Откуда ноги растут? (https://scbist.com/rele-i-bloki/18712-rele1-go-klassa-otkuda-nogi-rastut.html)

tyubik 07.08.2012 16:32

Цитата:

Сообщение от Александр Михайлович (Сообщение 110297)
Стареете сударь ?:oiE:

Не льсти мне Präsens!
Постарел.

17845 07.08.2012 16:38

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 110285)
Так сложилось исторически, что мы ВСЮ логику строили и строим на тех реле, которые есть, которые удобны и привычны - даже в том случае, когда требованиями безопасности это и не требуется. Именно это имел в виду разработчик реле, когда создавал реле К с серебряными фронтовыми контактами.
По хорошему - надо все схемы всех систем ЭЦ, а/б и др. проанализировать и как-то обозначить, выделить те цепи, реле, контакты, которые обеспечивают зависимости. В принципе, первый шаг этой работы был сделан еще тогда, когда реле "не 1-го класса" стали рисовать прямоугольными. Следующим шагом, наверное, надо было выделять не только реле (по их типам), но и цепи и схемные узлы.
При таком подходе, кстати, возможно удалось бы и парировать "несоответствие" 1-му классу реле НМШ - если, например, формализовать жесткую зависимость взаимного применения или неприменения контактных групп левой и правой "половинок" контактной системы в ответственных цепях и схемах.
Только сделать все это нужно было еще "вчера", когда разрабатывались соответствующие системы ЭЦ и а/б...

Вот ну очень хоршо всё разложили, что нужно было реле по цепям и применению квалифицировать и что это "вчера" надо было, при наличии имеющихся НИИ, ПКБ ЦШ и неравнодушных специалистов хозяйства Ш. Это радует , что всё Вы прекрасно (и давно) понимали.
Извечный вопрос "Что делать?"
В сложившейся ситуации передав все материалы в надзор я устрою пиндык, чего вовсе не добивался.
Ждём выхода Солдатова и ведём разговоры далее или Вы сможете обсудить тему с моим руководством очно на следующей неделе? Не подумайте, что это какой-то шантаж (спаси и охрани), а попытка направить её (ситуацию) в нормативное русло. Да и работа ж простаивает, кроме ЭЛТЕЗЫ тут ещё больше сотни предприятий ждут своей очереди.

Николай Николаевич 07.08.2012 16:51

Цитата:

Сообщение от 17845 (Сообщение 110300)
Ждём выхода Солдатова и ведём разговоры далее или Вы сможете обсудить тему с моим руководством очно на следующей неделе? Не подумайте, что это какой-то шантаж (спаси и охрани), а попытка направить её (ситуацию) в нормативное русло. Да и работа ж простаивает, кроме ЭЛТЕЗЫ тут ещё больше сотни предприятий ждут своей очереди.

В.И. Солдатова из отпуска, я думаю, нужно подождать. Хотя бы для того, чтобы перечитать имеющиеся документы и переписку.
Обсудить - всегда полезно, кто ж спорит...
"Кроме ЭЛТЕЗы еще больше сотни предприятий" - этот тезис мне непонятен...

Николай Николаевич добавил 07.08.2012 в 16:51
Цитата:

Сообщение от 17845 (Сообщение 110300)
В сложившейся ситуации передав все материалы в надзор я устрою пиндык, чего вовсе не добивался.

Я не думаю, что за этим стоит что-то серьезное...
Еще раз - применять НМШ в ранее построенных системах никем и ничем не запрещено, и вряд ли это можно сделать законно...
Выпускать новые НМШ для поддержания эксплуатации ранее построенных систем - тоже не возбраняется.
Остается риск в виде недавно построенной новой ЭЦ на НМШ - возможно, но я таких примеров в последние годы не знаю. Если это еще и поможет закрепить приоритетность МПЦ над релейными системами - тоже хлеб.

Угрожать "пиндыком" в ситуации, когда один из нас инкогнито - как-то не по джентельменски...

17845 07.08.2012 17:54

[quote=Николай Николаевич;110303]В.И. Солдатова из отпуска, я думаю, нужно подождать. Хотя бы для того, чтобы перечитать имеющиеся документы и переписку.
Обсудить - всегда полезно, кто ж спорит...
"Кроме ЭЛТЕЗы еще больше сотни предприятий" - этот тезис мне непонятен...

Николай Николаевич добавил 07.08.2012 в 16:51


Я не думаю, что за этим стоит что-то серьезное...
Еще раз - применять НМШ в ранее построенных системах никем и ничем не запрещено, и вряд ли это можно сделать законно...
Выпускать новые НМШ для поддержания эксплуатации ранее построенных систем - тоже не возбраняется.
Остается риск в виде недавно построенной новой ЭЦ на НМШ - возможно, но я таких примеров в последние годы не знаю. Если это еще и поможет закрепить приоритетность МПЦ над релейными системами - тоже хлеб.

Угрожать "пиндыком" в ситуации, когда один из нас инкогнито - как-то не по джентельменски...[/QUOTE

НУ ЗДРАСТЕ! Я ж РУССКИМ (разговорными иностранными не владею) языком говорю, ЧТО НЕ СТАВИЛ ТАКОЙ ЦЕЛИ. Ну вот что с вами поделаешь, джентельмены, вы удачи... Суахили что ли какой выучить, или удэгейский? Может понятнее буду выражаться...

По применению изделий не соответствующим требованиям НБ ЖТ: лет несколько назад на МЖД доблестными сотрудниками с Леснорядской улицы были обнаружены две автомотриссы без сертификатов соответствия. Завод-изготовитель сертифицировать их отказался (хотя должен был).
В результате по предписанию они были отставлены, выведены из эксплуатации, простояв около года (кажется в Перово) были успешно разобраны. Цена вопроса (мотрисс) около 18 млн. (сейчас уже точно не помню) + определение в адрес Президента Компании. Мелочи конечно, это в продолжение - кто и что может не разрешить.
Ваш покорный слуга вызывался на допросы по этому делу 3 раза и пару раз беседовал с прокурором на своём рабочем месте. Поверьте-приятного мало. Опять же не пугаю - я в другой системе и решать Вам.

Что ж , надеюсь до скорой личной встречи, хочется, чтобы она была результативно продуктивной в положительном смысле.

Витос 07.08.2012 18:00

Цитата:

Сообщение от 17845 (Сообщение 110300)
В сложившейся ситуации передав все материалы в надзор я устрою пиндык...

Грозен! А зачем угрожать НН прилюдно? Как же потом денег с него содрать за непередачу материалов? Такие дела делают втихаря!

17845 07.08.2012 18:18

Цитата:

Сообщение от Витос (Сообщение 110313)
Грозен! А зачем угрожать НН прилюдно? Как же потом денег с него содрать за непередачу материалов? Такие дела делают втихаря!

А вот не приучен я к подковёрным играм, посему и не достиг заоблачных высот. "....Мзды не беру , за Державу обидно...." Напомнить откуда?
Всё что сказано мной , считайте что специально, чтоб Н.Н. был готов к вполне серьёзному диалогу, который просто необходим. Проблема то есть и она действительно серьёзная.
Кроме того я не представляю надзорный орган, а должен передавать туды сведения о выявленных несоответствиях . Поскольку сам имею печальный опыт общения с таковыми, а Н.Н. ПРЕКРАСНО осознаёт сложившуюся ситуацию , и видит ( если я правильно понял) выходы из неё , то на финг мне такое безобразие, с учётом ещё много чего.
Так что поаккуратнее с выражениями, пожалуйста, противно, и уж точно не по-джентельменски.

Суховерша Алексей 07.08.2012 20:17

Цитата:

Проблема то есть и она действительно серьёзная.

А я думаю, что обсуждаемая тема не серьёзная. Надуманная по теоретическим соображениям.
Всем известно, что безопасность системы СЦБ оценивается только по возникновению одного отказа. Никогда не рассматривается вот тут чего-то и в другом месте чего-то = точка вместо красного горит зелёным.

Так и в этой теме про реле: тут сварилось + тут не разомкнулось = перевод стрелки под составом.

Вашу бы энергию, уважаемые участники темы, да в тему УКСПС бы переместить.

Для тупого эксплуатационщика нужна прежде всего надёжность и безуходность! Кстати на предмет ПЕРВОГО КЛАССА УКСПС ещё никто не рассматривал? Мало ли как там планки сломанные колесом упадут? Вдруг разрыва электрической цепи не будет?:raD:

Евгений002 07.08.2012 20:31

Столько постов в этой теме! А меня как эксплуатационника( это Суховерша эксплуататор:raD:)
задело лишь одно-всё это-:sm496: "откуда ноги растут"

masterscb 07.08.2012 21:06

Цитата:

кроме ЭЛТЕЗЫ тут ещё больше сотни предприятий ждут своей очереди
Конечно, зарубежных предприятий! Вначале все цокают языками, раздувают щеки, в итоге принимается программа по замене типа реле. Но своих заводов уже нет. А что осталось, уже не совсем свое, да и делать могут только что делали. Окажется, что есть замечательное заграничное предприятие, которое делает аналог НМШ и оно прекрасно встает в его розетку. Всю номенклатуру не заменят, это уже не требуется. Назначат один тип реле, которое используется в самых зависимых зависимостях. При огромном тираже и "скромной стоимости" получится очень хорошо.
Может в этом все дело?
Ну не верю я что кто-то со стороны вдруг озаботился вопросами безопасности движения поездов или вопросами стратегической безопасности нашей страны. Время такое, что все ищут как бабла срубить. Здесь может получиться.

Никто не сказал как заставить тыловые контакты свариться :maniak:

Суховерша Алексей 07.08.2012 21:07

Цитата:

Сообщение от Евгений002 (Сообщение 110346)
Столько постов в этой теме! А меня как эксплуатационника( это Суховерша эксплуататор:raD:)
задело лишь одно-всё это-:sm496: "откуда ноги растут"

Пора выяснить как правильно:
Эксплуататор;
Эксплуатационник;
Эксплуатационщик?

Тут без знатока русского и могучего tyubika не обойтись...:raD:

APCnik 07.08.2012 21:21

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 110222)
В данном случае закладывалась иная логика. В СЦБ (в СССР и России по крайней мере) принято, что в ответственных цепях применяются фронтовые (несвариваемые) контакты, но в отдельных случаях в ответственных же цепях проверяется выключенное состояние реле - естественно, замыканием тылового контакта. Пример - проверка выключенного состояния маршрутных (или замыкающих) реле в цепи сигнального реле.
Так вот - предполагалось, что может сложиться ситуация, когда ранее сваренный тыловой контакт в одной цепи и замкнутый фронтовой контакт в другой цепи совокупно могут создать условия нарушения зависимостей.
Ситуация с одной стороны явно гипотетическая, но с другой стороны было бы интересно проанализировать возможные сочетания "встречи" таких контактов и возможные последствия...

Почему же нельзя для исключения подобного явления сделать тыловые контакты угольными как и фронтовые? Или до этого просто никто еще не додумался или пошли по пути упрощения?

НиколайМ 07.08.2012 21:25

Цитата:

Сообщение от Суховерша Алексей
Пора выяснить как правильно:

Наверное, эксплуатировщик...

zawodik 07.08.2012 22:09

Цитата:

Сообщение от masterscb
Никто не сказал как заставить тыловые контакты свариться

В реальных устройствах конечно надо сильно постараться. А так, легко. Стандартная методика. Берете емкость побольше (точный номинал не помню, порядка 100 мкФ) заряжаете до 30 В, подсоединяете это к разомкнутым контактам (реле под током) и разряжаете батарею емкостей через контакты (выключаете реле). Короткая вспышка и контакты сварены. Сам пробовал. Чтобы серебряные контакты сварились 10 мкФ достаточно, правда качество сварки плохое. При включении реле контакты с некоторым прогибом разрываются.

Николай Николаевич 07.08.2012 22:11

Цитата:

Сообщение от APCnik (Сообщение 110353)
Почему же нельзя для исключения подобного явления сделать тыловые контакты угольными как и фронтовые? Или до этого просто никто еще не додумался или пошли по пути упрощения?

Я думаю, что это невозможно конструктивно. Фронтовые работают за счет нажатия, на тыловых такое нажатие обеспечить сложно. А если увеличить вес противовесов - изменятся характеристики настолько, что реле станет неподъемным. На первый взгляд - так...

zawodik 07.08.2012 22:14

P.S. Кстати, на счет постараться. У меня очень долго жили плоскогубцы у которых сбоку была ямка диаметром около сантиметра - результат неосторожности и нарушения правил (хорошо коротнул). Еще я видел как контакт плавился и стекал каплей на пол. Но это очень нештатные ситуации.


Часовой пояс GMT +3, время: 03:31.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика