СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ
Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ Смотрите также фото: Реле, Аппараты управления, ДГА и панели питания, Переезды, Релейные и микропроцессорные централизации, автоблокировки, ДЦ, СЦБ в метро.
Описание темы:В продолжение темы "снижение отказов на 30%"
Закладки ДневникиПоддержка Сообщество Комментарии к фото Сообщения за день
Ответить в этой теме   Перейти в раздел этой темы    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 19.02.2016, 23:18   #196 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Александр II Посмотреть сообщение
Ну так кому, кроме Вас ответить на этот вопрос? Почему так происходит?
Как ни странно - у меня нет ответа на этот вопрос.
Я как-то - работая еще в ЦДИ - заикался на тему "специально готовить/учить назначенцев на должности руководителей структурных подразделений, но как-то эта тема никого не заинтересовала...
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 20.02.2016, 01:30   #197 (ссылка)
Banned
 
Аватар для Остап Наливайко

Регистрация: 19.02.2016
Сообщений: 110
Поблагодарил: 5 раз(а)
Поблагодарили 25 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: -22
Цитата:
Сообщение от vetal Посмотреть сообщение
Если сигнализатор заземления сработал, то изоляция источника питания луча с монтажом была ниже 230кОм. Механики периодически записывают в журнал учета, показания миллиамперметра с указанием соответствующего значения сопротивления изоляции. Если с каждым измерением изоляция падала или длительное время была низкая, 300кОм к примеру, то еще до срабатывания сигнализатора и понижения изоляции ниже нормы, механики могли выяснить причины понижения изоляции и устранить недостаток. Относительно значения в 18,6МОм. Смею предположить, что изоляция остальных элементов луча, например, была на минимуме, но в норме. Общая изоляция была ниже 230кОм, но ниже нормы был луч на 8СП. Они недостатки в изоляции луча 8СП устранили и изоляция просто могла стать 250-300кОм, на которую сигнализатор не сработает.
vetal, так не бывает, сигнализатор не может контролировать лучевое (или индивидуальное) питание РЦ, т.к. у луча не может быть нормы в 220кОм.
Кто-то чего-то не договаривает ...

Остап Наливайко добавил 20.02.2016 в 02:30
Цитата:
Сообщение от Luke Посмотреть сообщение
Глубоко убежден, что человека должна заставлять работать система, а не другой человек.
Не в нашей стране!

Последний раз редактировалось Остап Наливайко; 20.02.2016 в 01:30. Причина: Добавлено сообщение
Остап Наливайко вне форума   Цитировать 0
Старый 20.02.2016, 07:01   #198 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Остап Наливайко Посмотреть сообщение
vetal, так не бывает, сигнализатор не может контролировать лучевое (или индивидуальное) питание РЦ, т.к. у луча не может быть нормы в 220кОм.
Кто-то чего-то не договаривает ...
Сигнализатор всего-навсего является пороговым элементом. У которого - при напряжении 220В - порогом срабатывания как раз и является величина сопротивления утечки на землю в 220кОм. А уж луч это или не луч - это определяет схема подключения. И если луч имеет изолированное питание - например, пара лучей, образованных преобразователем частоты ПЧ50/25-300 при РЦ 25 Гц - то эта пара лучей вполне может контролироваться сигнализатором заземления.
При этом норма сопротивления изоляции луча должна быть безусловно более 220 кОм.
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 20.02.2016, 07:29   #199 (ссылка)
__

Автор темы
 
Аватар для Luke

Регистрация: 08.08.2010
Сообщений: 3,003
Поблагодарил: 537 раз(а)
Поблагодарили 607 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Записей в дневнике: 3
Репутация: 810
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Просто нет ответа на следующий вопрос - "что делать"?
Да есть ответ.
1. Создать систему планирования при которой не возможно запланировать работы не обеспеченные трудовыми и другими ресурсами. ЕК-АСУИ при небольшой доработке прекрасно позволяет это сделать.
2. Когда будет создана адекватная система планирования, ввести систему мотивации труда по принципу: выполнил качественно дневное задание -получил +4% премии, и так каждую смену. Т.е. работник должен знать, если он сегодня не качественно отработает, то зп он получит меньше.


Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Раньше эта проблема нивелировалась тем, что начальники ШЧ работали в должности по 10 - 15 - 20 и более лет. Естественно, что после 2-3 лет работы уже было понятно - состоялся он как ШЧ или не состоялся. И если состоялся - то на ближайшие много лет за дистанцию можно не переживать.
Сейчас такого и близко нет - и ничего другого тоже нет.
Ценности изменились. Раньше была коммунистическая партия (как ни смешно это звучит) и термин "советский человек", который выиграл войну. А так же зарплата начальника дистанции 250 руб (ну немного могу ошибаться).
Сейчас у 95% людей ценность одна - деньги, а раз так, то и давайте на этом строить систему управления. У нас же "железка" живёт всё какими то коммунистическими лозунгами.



Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Я как-то - работая еще в ЦДИ - заикался на тему "специально готовить/учить назначенцев на должности руководителей структурных подразделений, но как-то эта тема никого не заинтересовала...
Есть же корпоративный университет, я сам там учился, качественную программу дают о том, как нужно руководить. Но только руководитель с полученным багажом знаний не очень вписывается в существующую систему. Ну и до смешного доходит, на одного слушателя университета тратится для обучения огромное количество средств, а 50% потом освобождаются от занимаемых должностей, 40 - остаются функционировать на прежней работе, 10 -идут на повышение. Спрашивается, если руководителя собрались освобождать, зачем тратить средства на его обучение (Вы же правильно сказали, через 2-3 года видно, будет толк из руководителя или нет).
Luke вне форума   Цитировать 0
Старый 20.02.2016, 07:50   #200 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Luke Посмотреть сообщение
Да есть ответ.
1. Создать систему планирования при которой не возможно запланировать работы не обеспеченные трудовыми и другими ресурсами. ЕК-АСУИ при небольшой доработке прекрасно позволяет это сделать.
2. Когда будет создана адекватная система планирования, ввести систему мотивации труда по принципу: выполнил качественно дневное задание -получил +4% премии, и так каждую смену. Т.е. работник должен знать, если он сегодня не качественно отработает, то зп он получит меньше.
Система планирования - я про дистанцию СЦБ - создана давным-давно. Называется "График технического обслуживания", висит на стенке у каждого ШНа. Там все расписано - что, как и чем делать. И ВСЕ ресурсы для выполнения графика у ШНа есть. А вот есть ли исполнение - большой вопрос.
Про "выполнил качественно дневное задание" - к каждому ШНу приставить контролера? Не потянем. Да и не выход это - вон у путейцев появились контролеры, и что? Посему - это работа зам.ШЧ, только и всего. Повседневная, скрупулезная - с каждым ШНСом, иногда - адресно - и с ШНами. И потом - при подведении итогов работы за месяц - такая же скрупулезная оценка работы каждого ШНСа, и через ШНСа - каждого ШНа. И на выходе - величина премии.

Николай Николаевич добавил 20.02.2016 в 08:46
Цитата:
Сообщение от Luke Посмотреть сообщение
Ценности изменились. Раньше была коммунистическая партия (как ни смешно это звучит) и термин "советский человек", который выиграл войну. А так же зарплата начальника дистанции 250 руб (ну немного могу ошибаться).
Сейчас у 95% людей ценность одна - деньги, а раз так, то и давайте на этом строить систему управления. У нас же "железка" живёт всё какими то коммунистическими лозунгами.
Не соглашусь - "железка" платит вполне конкретные, стабильные и совсем не малые деньги.
Строить систему управления только через деньги - это, конечно, несерьезно. Но денежная составляющая у нас вполне позволяет использовать эту составляющую для отлаживания системы управления.

Николай Николаевич добавил 20.02.2016 в 08:50
Цитата:
Сообщение от Luke Посмотреть сообщение
Есть же корпоративный университет, я сам там учился, качественную программу дают о том, как нужно руководить. Но только руководитель с полученным багажом знаний не очень вписывается в существующую систему. Ну и до смешного доходит, на одного слушателя университета тратится для обучения огромное количество средств, а 50% потом освобождаются от занимаемых должностей, 40 - остаются функционировать на прежней работе, 10 -идут на повышение. Спрашивается, если руководителя собрались освобождать, зачем тратить средства на его обучение (Вы же правильно сказали, через 2-3 года видно, будет толк из руководителя или нет).
Опять не соглашусь. Я - за 30 лет - учился и в корпоративном университете, и на курсах различных. Интересно, полезно - но это не обучение на "начальника ШЧ". Кто там "учит" - люди, которые в своей жизни никогда не работали на производстве, не руководили - сами, лично - хотя бы бригадой, никогда ни за что не отвечали. Они - ни с кого не спрашивали, и с них - тоже никто и никогда. Все это - не то...

Николай Николаевич добавил 20.02.2016 в 08:50
Цитата:
Сообщение от Luke Посмотреть сообщение
Есть же корпоративный университет, я сам там учился, качественную программу дают о том, как нужно руководить. Но только руководитель с полученным багажом знаний не очень вписывается в существующую систему. Ну и до смешного доходит, на одного слушателя университета тратится для обучения огромное количество средств, а 50% потом освобождаются от занимаемых должностей, 40 - остаются функционировать на прежней работе, 10 -идут на повышение. Спрашивается, если руководителя собрались освобождать, зачем тратить средства на его обучение (Вы же правильно сказали, через 2-3 года видно, будет толк из руководителя или нет).
Опять не соглашусь. Я - за 30 лет - учился и в корпоративном университете, и на курсах различных. Интересно, полезно - но это не обучение на "начальника ШЧ". Кто там "учит" - люди, которые в своей жизни никогда не работали на производстве, не руководили - сами, лично - хотя бы бригадой, никогда ни за что не отвечали. Они - ни с кого не спрашивали, и с них - тоже никто и никогда. Все это - не то...

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 20.02.2016 в 07:50. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 20.02.2016, 08:22   #201 (ссылка)
__

Автор темы
 
Аватар для Luke

Регистрация: 08.08.2010
Сообщений: 3,003
Поблагодарил: 537 раз(а)
Поблагодарили 607 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Записей в дневнике: 3
Репутация: 810
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
ВСЕ ресурсы для выполнения графика у ШНа есть.
Нету. Я считал. Дефицит трудовых ресурсов двукратный, причем по каждому цеху, каждый месяц.

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Не соглашусь - "железка" платит вполне конкретные, стабильные и совсем не малые деньги.
Строить систему управления только через деньги - это, конечно, несерьезно. Но денежная составляющая у нас вполне позволяет использовать эту составляющую для отлаживания системы управления.
Деньги хорошие, не спорю. Например ФОТ моей дистанции позволяет платить высококлассным спецам по 100 тыщ в месяц, а стажёрам по 30 тыщ (то же в принципе деньги не плохие), и хотелось бы формировать специалиста от этих 30 до 100 (хорошо когда цель видна), но положение о премировании обязывает платить всем поровну. Нет, конечно можно снизить кому-нибудь премию, но этот кусок потом не отдашь никому. Да и молодому специалисту снижать то премию не за что, к обслуживанию устройств практически не допускается (а то ведь накосячит), в устранении причин отказов не участвует. Есть реальная возможность снижать тому кто "пашет", не боится лезть в устройства, не боится брать ответственность за себя и за бригаду.
Luke вне форума   Цитировать 0
Старый 20.02.2016, 08:50   #202 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Luke Посмотреть сообщение
Нету. Я считал. Дефицит трудовых ресурсов двукратный, причем по каждому цеху, каждый месяц.
Это вряд ли...
Что-то у Вас с методикой Ваших расчетов не так.

Николай Николаевич добавил 20.02.2016 в 09:50
Цитата:
Сообщение от Luke Посмотреть сообщение
Деньги хорошие, не спорю. Например ФОТ моей дистанции позволяет платить высококлассным спецам по 100 тыщ в месяц, а стажёрам по 30 тыщ (то же в принципе деньги не плохие), и хотелось бы формировать специалиста от этих 30 до 100 (хорошо когда цель видна), но положение о премировании обязывает платить всем поровну. Нет, конечно можно снизить кому-нибудь премию, но этот кусок потом не отдашь никому. Да и молодому специалисту снижать то премию не за что, к обслуживанию устройств практически не допускается (а то ведь накосячит), в устранении причин отказов не участвует. Есть реальная возможность снижать тому кто "пашет", не боится лезть в устройства, не боится брать ответственность за себя и за бригаду.
Судя по Вашей информации об отказах, допущенных на Вашей дистанции и которые в подавляющем большинстве имеют эксплуатационные "корни" - Ваши те, которые "пашут", вообще не должны знать, что такое премия. И это не действующая система премирования порождает "уравниловку" - это, похоже, Вы сами "уравниловку" культивируете...

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 20.02.2016 в 08:50. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 20.02.2016, 09:02   #203 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002

Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 69
Сообщений: 4,370
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 655 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 600
Отправить сообщение для Евгений002 с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Судя по Вашей информации об отказах, допущенных на Вашей дистанции и которые в подавляющем большинстве имеют эксплуатационные "корни" - Ваши те, которые "пашут", вообще не должны знать, что такое премия. И это не действующая система премирования порождает "уравниловку" - это, похоже, Вы сами "уравниловку" культивируете...
Я думаю не открою большого секрета, если скажу, что уровень оплаты специалистов в каждом конкретном регионе, а тем более в Москве устанавливается "ручным" порядком с учетом предоставления возможности руководителю "купить" на рынке труда необходимых работников. Естественно в этот "мешок" включена и возможная премия. Стоит руководителю эту премию 3-4 месяца не платить конкретному работяге, он "сбежит", опять-ищи нового, не один месяц учи, воспитывай и так по кругу.

Последний раз редактировалось Евгений002; 20.02.2016 в 09:03. Причина: Добавлено сообщение
Евгений002 вне форума   Цитировать 0
Старый 20.02.2016, 09:11   #204 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Евгений002 Посмотреть сообщение
Я думаю не открою большого секрета, если скажу, что уровень оплаты специалистов в каждом конкретном регионе, а тем более в Москве устанавливается "ручным" порядком с учетом предоставления возможности руководителю "купить" на рынке труда необходимых работников. Естественно в этот "мешок" включена и возможная премия. Стоит руководителю эту премию 3-4 месяца не платить конкретному работяге, он "сбежит", опять-ищи нового, не один месяц учи, воспитывай и так по кругу.
Да, но так было всегда...
Как будто в советские времена на периферии был избыток СЦБиных кадров.
Каждого холишь-лелеешь-выращиваешь. Но - и спрашиваешь разумно.
Лишишь одного премии "на 5 копеек" - и пару-тройку раз на планерке на всю дистанцию расскажешь об этом факте "на 100 рублей". Ну и так далее - думаю, что Вы и сами все это знаете.
А вот мужики - похоже - не знают!
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 20.02.2016, 09:23   #205 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Александр II

Регистрация: 15.10.2010
Адрес: Россия
Возраст: 50
Сообщений: 984
Поблагодарил: 398 раз(а)
Поблагодарили 247 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 390
Luke, я тебе говорил, что ничего не выйдет из этого анализа. Все по не знаю какому кругу - "все вранье, зарплата хорошая, а что не так, не знаю."
__________________
Я теряю деньги, когда не читаю инструкции.
Александр II вне форума   Цитировать 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 20.02.2016, 09:29   #206 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Александр II Посмотреть сообщение
Luke, я тебе говорил, что ничего не выйдет из этого анализа. Все по не знаю какому кругу - "все вранье, зарплата хорошая, а что не так, не знаю."
Почему "не выйдет" - как раз все и выходит.
Львиная доля отказов на этой дистанции - от элементарно отсутствующей эксплуатации. И резервов для снижения отказов у них - вагон и маленькая тележка.
А "они", вместо того, чтобы ежедневно и скрупулезно заниматься эксплуатацией, придумывают всякие теоретические обоснования непонятно чего.
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 20.02.2016, 09:38   #207 (ссылка)
Crow indian
 
Аватар для Admin

Регистрация: 21.02.2009
Возраст: 40
Сообщений: 29,972
Поблагодарил: 398 раз(а)
Поблагодарили 5986 раз(а)
Фотоальбомы: 2576 фото
Записей в дневнике: 698
Репутация: 126089
зарплата ШЧ превышает з-п его замов в 3-4 раза.

зарплата ЦДИГ отличается от з-п ШЧГ в 50 (!) раз

Реализация принципа разделяй и властвуй в РЖД. Сами создают внутреннюю напряженность
Admin вне форума   Цитировать 12
Старый 20.02.2016, 09:39   #208 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Скиталец

Регистрация: 27.09.2011
Адрес: Самара
Возраст: 72
Сообщений: 3,678
Поблагодарил: 835 раз(а)
Поблагодарили 789 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Зато ШЧ - послушный, как дрессированная собачка.
Скиталец вне форума   Цитировать 0
Старый 20.02.2016, 09:40   #209 (ссылка)
Crow indian
 
Аватар для Admin

Регистрация: 21.02.2009
Возраст: 40
Сообщений: 29,972
Поблагодарил: 398 раз(а)
Поблагодарили 5986 раз(а)
Фотоальбомы: 2576 фото
Записей в дневнике: 698
Репутация: 126089
Цитата:
Сообщение от Скиталец
Зато ШЧ - послушный, как дрессированная собачка.
ну не все, встречаются и порядочные
Admin вне форума   Цитировать 12
Старый 20.02.2016, 09:54   #210 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Скиталец

Регистрация: 27.09.2011
Адрес: Самара
Возраст: 72
Сообщений: 3,678
Поблагодарил: 835 раз(а)
Поблагодарили 789 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Как исключение, встречаются. Но - ненадолго. Как-то спросил у одного (не ШЧ, РЦСа - но разницы нет) что будешь делать, если поступит заведомо "вредительское" распоряжение. Ответ был получен мгновенно - выполнять!
Скиталец вне форума   Цитировать 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
[Новости БЧ] Барановичской дистанции сигнализации и связи исполнилось 75 лет со дня образования Анонимный Новости на сети дорог 0 20.01.2015 10:04
[Новости БЧ] Юбилей Осиповичской дистанции пути Анонимный Новости на сети дорог 0 30.10.2013 16:04
=Отчет по практике= Барановичской дистанции сигнализации и связи Разжаловец Курсовое и дипломное проектирование 1 22.03.2013 20:21
Нужна книга Бройтман Э.З., Боровикова М. С., Осъминин А. Т. Эксплуатационная работа станций и отделений" mambo Движенцы 0 13.11.2011 12:05
=Курсовая работа= Эксплуатационная база механизированной дистанции Admin Учебные материалы железнодорожной тематики 0 07.04.2011 15:56

Ответить в этой теме   Перейти в раздел этой темы

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
, , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , ,


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 04:42.

Яндекс.Метрика Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot