СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ
Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ Смотрите также фото: Реле, Аппараты управления, ДГА и панели питания, Переезды, Релейные и микропроцессорные централизации, автоблокировки, ДЦ, СЦБ в метро.
Описание темы:В продолжение темы "снижение отказов на 30%"
Закладки ДневникиПоддержка Сообщество Комментарии к фото Сообщения за день
Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 30.10.2023, 00:39   #736 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для vetal

Регистрация: 27.05.2009
Сообщений: 2,533
Поблагодарил: 643 раз(а)
Поблагодарили 1060 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1370
Цитата:
Сообщение от gematogen
а я правильно Вас понял - вы выключали ЭЦ?
то есть не РЦ, а именно пост?
каким образом выключали?
вопрос к тому, что ПРТ сгорел, когда вообще ничего не работало.
То есть в этой рельсовой цепи ПРТ-шкам вообще одинаково, работает ли релейка - они все равно горят.
Выключал питание ЭЦ тумблером "1ФВ" на двери панели ПВ-ЭЦ. Второго фидера на посту ЭЦ нет, поэтому тумблер "2ФВ" не трогал.

vetal добавил 30.10.2023 в 00:39
Цитата:
Сообщение от gematogen
А это для чего было сделано?
верните обратно и перестанете менять ПРТ...
может при размене где-то жилку кабеля не отключили?
Или монтаж не отпаяли?
Скажем так, если сделать как было, то тогда я нарушу требование нормали в части, что не допускается укладывать питающие и релейные провода в одном кабеле, а также что на стыках смежных рельсовых цепей, как правило, должны быть установлены однотипные приборы: реле-реле или трансформатор-трансформатор. Разворачивал данную РЦ так:
- уложил от путевой коробки питающего конца ближайшей РЦ кабель к путевой коробке релейного конца данной РЦ и пустил по этому кабелю питание луча РЦ;
- установил вместо путевой коробки релейного конца новую путевую коробку с приборами питающего конца и новым монтажом;
- на питающем конце данной РЦ вместо ПРТ-А установил СТ-3 с новым монтажом;
- в муфте релейных концов РЦ отключил жилы кабеля релейного конца от луча питания РЦ и подключил к релейным жилам путевого реле данной РЦ;
- ну и в другой муфте отключил жилы кабеля по которым передавалось питание луча в кабель релейных концов.
Таким образом на посту ЭЦ никакого перемонтажа не делал.

Последний раз редактировалось vetal; 30.10.2023 в 00:39. Причина: Добавлено сообщение
vetal вне форума   Цитировать 0
Старый 31.10.2023, 15:32   #737 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для vetal

Регистрация: 27.05.2009
Сообщений: 2,533
Поблагодарил: 643 раз(а)
Поблагодарили 1060 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1370
Цитата:
Сообщение от gematogen
Разберите этот горелый ПРТ и определитесь, сгорела первичка или вторичка.
Это направит Вас в нужную сторону для поиска.
Разобрал один из двух предыдущих сгоревших ПРТ-А на данной РЦ. На проводах первички изоляция сохранилась хорошо, а вот на вторичке изоляция практически сгорела:


Вывод II2 вторички отгорел:



Вид вторички:



А вот в этом месте было замыкание вывода II2 вторички с обмоткой:


На этом фото лучше видно как отводится вывод II2 от вторички и как он замыкает на вторичную обмотку:



Вот вид первичной обмотки.


Один болт вывода обмотки хорошо так приварился к наконечнику провода вторичной или третичной обмотки, точно не успел приметить при разборке. Но похоже, что это был вывод III3 третичной обмотки. Видно, когда отгорел вывод II2 ток устремился через перемычку и вывод III3 третичной обмотки. Интересно будет разобрать и посмотреть на другие сгоревшие трансформаторы данной РЦ....
vetal вне форума   Цитировать 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 31.10.2023, 16:39   #738 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Василич

Регистрация: 18.06.2010
Адрес: Братск
Возраст: 67
Сообщений: 4,079
Поблагодарил: 2092 раз(а)
Поблагодарили 1857 раз(а)
Фотоальбомы: 410 фото
Записей в дневнике: 5
Цитата:
похоже, что это был вывод III3 третичной обмотки
Наибольшее тепловое коробление крышки было именно возле него.
__________________
что есть красота
И почему её обожествляют люди?
Сосуд она, в котором пустота,
Или огонь, мерцающий в сосуде?
Василич вне форума   Цитировать 0
Старый 31.10.2023, 19:56   #739 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для gematogen

Регистрация: 18.06.2009
Сообщений: 844
Поблагодарил: 362 раз(а)
Поблагодарили 366 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 257
Ну судя по предыдущим фото, вам вывод III-3 вообще и не нужен был, можно было монтаж подключить просто к выводам II-2 - II-3 и выкинуть розовую перемычку.
Но это так, к делу не относится.
Если так хорошо досталось вторичке - получается, что-то лезет со стороны поля?
Заземлений на рельсах нет. Электротяги нет. Ну чудес же не бывает.
Может, кто-то к рельсам подключает что-то в качестве заземления? Точнее, к одному рельсу. Например, энергетики завешивают штангу для проведения каких-то работ на линии. Либо сварочные работы (но об этом уже, кажется, писали).
Наверное, стоит просмотреть рельсы на предмет наличия характерных следов подключения к ним.
А вообще, попробуйте изоляцию кабеля (да и всей рельсовой цепи) по отношению к земле проверить. Может, один полюс на земле - туда и "тянет" перенапряжение всякое.
gematogen вне форума   Цитировать 0
Старый 31.10.2023, 23:10   #740 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для vetal

Регистрация: 27.05.2009
Сообщений: 2,533
Поблагодарил: 643 раз(а)
Поблагодарили 1060 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1370
Цитата:
Сообщение от gematogen
Ну судя по предыдущим фото, вам вывод III-3 вообще и не нужен был, можно было монтаж подключить просто к выводам II-2 - II-3 и выкинуть розовую перемычку.
Но это так, к делу не относится.
Раньше использовали третичную обмотку, но балласт загрязнён, а подрезки нет и в дождик РЦ стала загораться. Поэтому ушли с третичной обмотки и используем её, чтобы убавить напряжение на путевом реле зимой в морозы или летом в жару.
Цитата:
Сообщение от gematogen
Если так хорошо досталось вторичке - получается, что-то лезет со стороны поля?
Заземлений на рельсах нет. Электротяги нет. Ну чудес же не бывает.
Может, кто-то к рельсам подключает что-то в качестве заземления? Точнее, к одному рельсу. Например, энергетики завешивают штангу для проведения каких-то работ на линии. Либо сварочные работы (но об этом уже, кажется, писали).
Наверное, стоит просмотреть рельсы на предмет наличия характерных следов подключения к ним.
А вообще, попробуйте изоляцию кабеля (да и всей рельсовой цепи) по отношению к земле проверить. Может, один полюс на земле - туда и "тянет" перенапряжение всякое.
Склоняюсь думать, что всё-таки дело в сварке на рельсах. Электротяги нет, заземлений нет. Есть различное электрическое производственное оборудование возле РЦ, но оно никак рельс не касается. Пока разберу посмотреть ещё один сгоревший ПРТ-А. Релейный и питающий кабель были нормальными, но ещё раз проверю.

Последний раз редактировалось vetal; 31.10.2023 в 23:15.
vetal вне форума   Цитировать 0
Старый 01.11.2023, 11:06   #741 (ссылка)
эсцебист
 
Аватар для ASVITH

Регистрация: 22.08.2009
Возраст: 57
Сообщений: 145
Поблагодарил: 37 раз(а)
Поблагодарили 47 раз(а)
Фотоальбомы: 39 фото
Репутация: 49
Несколько ключевых моментов
" ... но балласт загрязнён, а подрезки нет и в дождик РЦ стала загораться. ... "

"Склоняюсь думать, что всё-таки дело в сварке на рельсах... Есть различное электрическое производственное оборудование возле РЦ, но оно никак рельс не касается... "

Умозаключения и рекомендации.

Произвести подрезку балласта скорее всего не получится, но все же попробовать стоит, необходимо надавить на путейцев ...

Попробуйте установить дополнительный резистор, но не последовательно с существующим, а в во второй провод к рельсам. Это для того чтобы трансформатор был ограничен от рельсовой цепи по каждому из проводников т.к. есть вероятность протекания тока рельс (оба рельса объединенные балластом или подвижным составом или сторонним проводником)-провод (оба провода, в том числе который без резистора и предохранителя)-обмотка-корпус трансформатора-корпус ПЯ-земля.

Производственное оборудование возле рельс требует особого внимания, т.к. в определенный момент оно на рельс не касается, а в другой момент даже очень. При этом нужно учесть заземление этого оборудования, а с учетом подрезки балласта фактически рельсовая цепь соединена с этими заземлениями. То есть при попадании высокого потенциала от оборудования на землю, он фактически на рельсах. Может образоваться цепь между потенциалом в зоне оборудования (условно) и потенциалом в путевом ящике.

Теория о сварке на рельсах, или сварка того что стоит на рельсах, или работа с электроинструментом по ремонту того что стоит на рельсах и т.п. должна быть проверена однозначно и возможно многократно методом наблюдения, опроса или анализа повреждаемого оборудования. В идеале это должно быть стечением обстоятельств при ложной занятости. То есть при оперативном оповещении, процессе устранения и расследования обстоятельств. Полагаю что Ваши реалии не позволят это сделать. Но тем не менее оповестить участвующих имеет смысл. Остается творческий подход.

В зоне риска оборудование релейного конца. Оно не выходит из строя. Почему. Оно дальше. От чего. Одна из причин, ранее описанных, неисправные соединители. Сейчас нужно постараться привести эту рельсовую цепь к идеалу в части соединителей, чтобы исключить это влияние.

В путевом ящике проверьте отсутствие какого либо контакта металлических частей резистора и трансформатора с корпусом ящика, фактически нужно проверить сопротивление изоляции питающего конца (мегомметром) при отключенной рельсовой цепи. Кроме рельсовой цепи замерьте изоляцию и при отключенном питании (луче). При отлюченном питающем конце попробуйте измерить сопротивление рельсовой цепи относительно путевого ящика, то есть цепи корпус ПЯ-перемычка РЦ (левая/правая). Перед этим измерением проверьте напряжение как постоянного, так и переменного тока. Так же интересно наличие напряжения между металлическими частями трансформатора и резистора по отношению к рельсовой цепи как при отключенных рельсах и луче, так и при их подключении.

Результаты проведения измерений могут дать однозначный ответ, а могут и ничего пока не значить. Нацельтесь на непрогнозируемый результат и попробуйте эти измерения зафиксировать как статистические сведения на бумаге.
Под однозначным ответом подразумевается результат измерения сопротивления изоляции питающего конца при отключенной рельсовой цепи в кОм, а уж тем более в ОМ. Сквозные шурупы крепления - вероятная причина.

Расположение колодки на которой размещён предохранитель (на фото) может позволить образованию касания ножек предохранителя к корпусу путевой коробки, вплоть до его шунтирования (может поэтому и не перегорает), нужно это проверить и исключить. Такое расположение предохранителя может привести к его выпадению.

При очередном выходе из строя трансформатора постарайтесь очень внимательно исследовать вероятный путь прохождения тока, в следствие которого произошла неисправность.

Учтите так же, что неисправность трансформатора может являться следствием длительного воздействия неблагоприятных факторов которые приводят к разрушению изоляции обмоток. Обрыв или короткое замыкание это уже итог который спровоцирован подачей напряжения например.

Желаю найти причину и поделиться результатом!
ASVITH вне форума   Цитировать 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 01.11.2023, 14:58   #742 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Legon

Регистрация: 18.03.2009
Адрес: Галифакс
Сообщений: 3,480
Поблагодарил: 176 раз(а)
Поблагодарили 340 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 161
медь обжигаете на шкальку бояры?
Legon вне форума   Цитировать 0
Старый 01.11.2023, 16:27   #743 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр

Регистрация: 25.02.2009
Адрес: Ленинград
Возраст: 49
Сообщений: 9,561
Поблагодарил: 1612 раз(а)
Поблагодарили 2342 раз(а)
Фотоальбомы: 1 фото
Репутация: 1386
vetal, как-то я помогал соседнему участку искать причину перегорания предов.
Ситуация следующая: в сырую погоду при проходе поезда по минусу (или плюсу, не помню точно, но это и неважно) стрелки вышибает преды. При движении по плюсу - всё нормально. Когда сухо - тоже всё нормально. Локомотив без вагонов - тоже нормально
Причина:
1. Разбежка ис
2. Нефиговый блуждающий ток
3. Одна рельсовая нить без замечаний, вторая по шею по шейку закопана в балласт.
При проходе поезда из-за разбежки ис "по диагонали" замыкались рельсы, и блуждающий ток попадал в нашу рц с предыдущей рц через балласт
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Цитировать 2
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 01.11.2023, 22:06   #744 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Узник Абакана

Регистрация: 01.03.2017
Сообщений: 2,119
Поблагодарил: 95 раз(а)
Поблагодарили 405 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 536
vetal,
имеется на станции пути где производятся работы по ремонту вагонов с электросваркой?
__________________
Разделение ШЧ на ПЧ и НГЧ
Узник Абакана вне форума   Цитировать 0
Старый 01.11.2023, 22:07   #745 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Узник Абакана

Регистрация: 01.03.2017
Сообщений: 2,119
Поблагодарил: 95 раз(а)
Поблагодарили 405 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 536
vetal,
имеются или нет на станции пути где производятся работы по ремонту вагонов с электросваркой?
также как вариант имеются или нет на станции пути которые сближены или пересекаются с трамвайными путями или путями карьерного электротранспорта???
__________________
Разделение ШЧ на ПЧ и НГЧ

Последний раз редактировалось Узник Абакана; 01.11.2023 в 22:10.
Узник Абакана вне форума   Цитировать 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 01.11.2023, 22:44   #746 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для vetal

Регистрация: 27.05.2009
Сообщений: 2,533
Поблагодарил: 643 раз(а)
Поблагодарили 1060 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1370
Цитата:
Сообщение от Узник Абакана
имеются или нет на станции пути где производятся работы по ремонту вагонов с электросваркой?
также как вариант имеются или нет на станции пути которые сближены или пересекаются с трамвайными путями или путями карьерного электротранспорта???
Карьера с электротранспортом нет, трамвайных путей тоже нет. А вот на счёт ремонта вагонов электросваркой надо будет узнать, может бывает, что что-нибудь подваривают.
vetal вне форума   Цитировать 0
Старый 02.11.2023, 14:00   #747 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для vetal

Регистрация: 27.05.2009
Сообщений: 2,533
Поблагодарил: 643 раз(а)
Поблагодарили 1060 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1370
Цитата:
Сообщение от vetal
А вот на счёт ремонта вагонов электросваркой надо будет узнать, может бывает, что что-нибудь подваривают.
Нет, таких работ не выполняют.
Цитата:
Сообщение от ASVITH
Желаю найти причину и поделиться результатом!
Пока недельки две у меня не будет возможности разбираться со сгоревшими ПРТ-А. На это время поставил "контрольку" в путевую коробку, подключив к путевым перемычкам предохранитель на 2А. Новый ПРТ-А пока не ставим.
vetal вне форума   Цитировать 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
[Новости БЧ] Барановичской дистанции сигнализации и связи исполнилось 75 лет со дня образования Анонимный Новости на сети дорог 0 20.01.2015 10:04
[Новости БЧ] Юбилей Осиповичской дистанции пути Анонимный Новости на сети дорог 0 30.10.2013 16:04
=Отчет по практике= Барановичской дистанции сигнализации и связи Разжаловец Курсовое и дипломное проектирование 1 22.03.2013 20:21
Нужна книга Бройтман Э.З., Боровикова М. С., Осъминин А. Т. Эксплуатационная работа станций и отделений" mambo Движенцы 0 13.11.2011 12:05
=Курсовая работа= Эксплуатационная база механизированной дистанции Admin Учебные материалы железнодорожной тематики 0 07.04.2011 15:56

Ответ

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
, , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , ,


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 09:18.

Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34