Узник Абакана

Вот вся эта фигня, которая описана в методичке - она описано на основании одного единственного случая котрый был зафиксирован во времена СССР. И на основанни этого случая теперь все думают, что как только щетки движка подгорели значит следующий шаг - это ложный контроль. На самом же деле его вероятность - одна из милиарда.

Узник Абакана добавил 09.03.2019 в 15:23
БРЕД.

Кстати никакой аналогии м6ежду двухниткой и вентильной РЦ не заметил.

__________________
Разделение ШЧ на ПЧ и НГЧ

КотофейКотофеевич

вы, возможно, невнимательно прочитали текст по ссылке ...пронаблюдать за выпрямительным эффектом в вентильной контрольной цепи-там предлагается в ходе обычной студенческой лабораторной работы...далеко не один из миллиарда шанс, далеко не....

tyubik

Многие ли поливали из лейки паркет танцевального зала в детстве?

Узник Абакана

Попобуйте найти 10 отличий в принципах работы и возникновения выпрямительного эфекта в вентильной РЦ и двухпроводке
Вам сразу станет легче.

__________________
Разделение ШЧ на ПЧ и НГЧ

tyubik

Включаем "Свою игру"!

tyubik добавил 09.03.2019 в 16:50
А мы с НА ответили на финальный вопрос верно.

КотофейКотофеевич

а на самом деле-там всё это примерно одинаковое только вентильная контрольная цепь стрелок- более защищенная( у неё имеется полярная избирательность, в отличии от предоставленной схемы вентильной р.ц.)

но в возникновении выпрямительного эффекта в вентильной контрольной цепи в большинстве случаев ругают ХРЕНОВЫЙ КОНТАКТ в одном из соединений элементов, который при ВИБРАЦИЯХ (от проходящего просто рядом поезда или иных причин) - имитирует работу подключенного к вентильной цепи диода при фактически отключенном.

Если вернемся к нашим баранам- т.е. к вентильной рельсовой цепи (конечно, реальной, а не красиво нарисованной на картинке)- то мы увидим, что таких мест соединений с ХРЕНОВЫМ КОНТАКТОМ- там может быть НА ЛЮБОМ РЕЛЬСОВОМ СОЕДИНИТЕЛЕ.


Как же это всё работает( в смысле- откуда появляются импульсы постоянного тока на путевом реле в вентильной рельсовой цепи при фактически отключенном диоде)?

элементарно: на рельсовую цепь со стороны дальнего конца (где диодик) заехал поезд и своими колесными парами зашунтировал его...вроде бы "по учебнику" диод отключен- следовательно, путевое реле сейчас не должно получать постоянного тока, который выделялся на диодике по однополупериодной схеме выпрямления, верно?

ан нет, не всё так просто: на пути от питающего конца до первой колесной пары имеется ХРЕНОВЫЙ КОНТАКТ одного из рельсовых соединителей, и в результате вибраций рельсов от движущегося поезда- его переходное сопротивление постоянно "гуляет" в широких пределах. В результате- источник переменного напряжения то надежно зашунтирован колесными парами едущего по р.ц. поезда, то- нет...и вот у нас при такой ситуации и возникает таким образом имитация работы диода, который тоже -то шунтирует источник переменного напряжения (п-н переход открыт для одной полуволны переменного тока), то имеет большое сопротивление( для другой полуволны п-н переход"закрыт")...возникают импульсы постоянного тока, которые и могут приводить к тому, что путевое реле- не обесточится при фактически занятой р.ц.

Александр

КотофейКотофеевич, вентильная рц с диодом не то, что от наводок защищена, она даже защищена от НЕПОСРЕДСТВЕННОГО подключения в любом месте рц источника переменного напряжения. Возможно, сгорит диод (если слишком много подать), но ложную свободность она не даст.

__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

Узник Абакана

Вот так вот все просто. Переходное сопротивление постоянно "гуляет" в широких пределах и напряжение бьло переменное а стало постоянное.
А если считать внимательно методичку http://ruseti.ru/tranformator/texnishek46.htm то там русским по белоиу написано что эфект возникает в электрической дуге. А напряжение контроля положения стрелки 160В, а напряжение перевода стрелки 220В. А напряжение в РЦ 1-1.5 В. А возможно при таком напряжении возникновение дуги?
Я уже писал - сочинение сказок это не сюда.

__________________
Разделение ШЧ на ПЧ и НГЧ

Рубильник

Внесу свою бредню Давайте возьмем конденсатор неполярный одЫн штука и зарядим его от сети. Ведь вынимая из сети с переменным током на конденсаторе остается некий заряд. И, если мы замкнем его потом на нагрузку, то потечет ток в одном направлении. То есть конденсатор-выпрямитель?
PS: Осталось это дело прикладывать к вентильной РЦ до получения ложной свободности.
PSS: Если очень часто отключать питающий транс от вентильной РЦ, то имеющийся там кондер будет давать подпитку реле. Это ж крайне небезопасно!

__________________
-Любое устройство, требующее наладки и регулировки, обычно не поддается ни тому, ни другому.
-Постоянное напряжение, будет не таким постоянным, если в проводку добавить две-три скрутки алюминия с медью.

Узник Абакана

Осталось только синхронизировать вынимания конденсатора из розетки и замыкания его на нагрузку с частотой и фазой сети

__________________
Разделение ШЧ на ПЧ и НГЧ

КотофейКотофеевич

нет. там написано, что эффект возникает :


в случае резкого увеличения напряжения на реле могут появиться условия для появления ложного контроля. Основными причинами таких перенапряжений являются переходные процессы, которые могут возникнуть в результате неплотного прилегания контактов автопереключателя и щеток электродвигателя, ослабления зажимов, коммутации контрольной цепи контактами пусковых реле и т.д., так как напряжение источника контрольного тока прикладывается не только к контрольному реле, но и к образовавшемуся зазору.



то есть- ХРЕНОВЫЙ КОНТАКТ...читаем далее:


Неплотный контакт хотя бы в одном месте привода может привести к появлению переходного процесса в контуре, который создан обмотками трансформатора и электродвигателя с конденсатором (с)

В связи с тем что в образовавшийся контур входят контакты автопереключателя, блок-контакт, узел щетка-коллектор, контакты реле Р, то при движении по соседнему пути поезда вероятность возникновения переходного процесса значительно возрастает в случае их вибрации. Учитывая тот факт, что в контуре присутствует значительная индуктивность, частота колебаний переходного процесса не превышает 10 Гц. При такой низкой частоте первого полупериода колебания и его мощности может быть достаточно для срабатывания контрольного реле...(с)

то есть ВИБРАЦИЯ+ХРЕНОВЫЙ КОНТАКТ= высокая вероятность ложного срабатывания реле в вентильной цепи. о чём вам и было сказано. для РЕЛЬСОВОЙ ЦЕПИ вероятность вибрации и ХРЕНОВОГО КОНТАКТА в любом месте- достаточно велика

Узник Абакана

Все что ты тут цитируешь, все это бредни какого-то аспиранта, писавшего эту методичку, такого-же сказочника как и ты. Найди телегу времен СССР, которая появилась после того случая с ложным котролем стрелки. Там все хорошо разжевано, и кстати, изъятие резисторов 12кОм и их замена на 18 кОми установка конденсаторов 4мкФ 1000В в приводе - это тоже было именно после этого случая. А бредни каких-то сказочников-аспирантов мне не интересны.

__________________
Разделение ШЧ на ПЧ и НГЧ

vetal

Если есть желание, то могу провести эксперимент в своей вентильной РЦ, на предмет сработает путевое реле или нет? Но думаю реле не сработает, т.к. в вентильной РЦ нет конденсатора из-за которого происходит переходной процесс в контрольной цепи; так же посмотрите формулу тока при переходном процессе в контрольной цепи (Сапожников "Станционные системы....") - увидите, что кроме отсутствия конденсатора у нас отсутствует двигатель ( а также реле Р с резистором), который влияет на полное сопротивление цепи до её размыкания; параметры реле и ограничивающего резистора другие... Тут надо исследовать конкретную вентильную рельсовую цепь с конкретными параметрами и делать по ней выводы, а отождествлять переходные процессы в вентильной РЦ и вентильной контрольной цепи думаю не корректно, так как схемы и параметры цепей разные.

КотофейКотофеевич

КАК ЭТО НЕТ? Там вообщето есть ГИГАНТСКИЙ конденсатор- сама рельсовая линия Рельсовая линия от протекающих в ней импульсов постоянного как бы запасает энергию, на­копленную в течение импульса. Это явление вообщето широко известно в импульсных рельсовых цепях постоянного тока, и его тут тоже упоминали...

vetal

Ёмкость конденсатора подключенного последовательно с обмоткой контрольного реле составляет 10 мкФ, а какова ёмкость РЛ, которая подключена параллельно обмотке реле? Опять таки параметры и схема включения элементов разная. Так что, завтра провести эксперимент?