СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ (https://scbist.com/obschie-voprosy-ekspluatacii-ustroistv-scb/)
-   -   Глупые вопросы (https://scbist.com/obschie-voprosy-ekspluatacii-ustroistv-scb/28682-glupye-voprosy.html)

Николай Николаевич 21.03.2014 12:35

Цитата:

Сообщение от tyubik (Сообщение 198109)
Да, Вы правы. Соответственно "землить" PEN обсуждаемых установок нужно на один из ходовых рельсов. Так?

Алексей - я не знаю, что такое PEN в "зоне А" под контактным проводом.
И не знаю, есть он там или нет, может быть или нет.
Но я знаю, что все, что находится в "зоне А", нужно заземлять на обратную тяговую сеть.

tyubik 21.03.2014 12:37

3,14пец какой-то... .
Пастернака не читал, но осуждаю.

Суховерша Алексей 21.03.2014 20:49

Цитата:

Сообщение от tyubik (Сообщение 198033)
Какова скорость перемещения грузового вагона по сети дорог ОАО "РЖД"? С уважением, Алексей Волков, Одинцово - Ивантеевка.

tyubik добавил 20.03.2014 в 23:47
Ставлю коллег в известность: скорость перемещения грузового вагона по сети дорог ОАО "РЖД" 75 км/ч, в то время, как наши китайские "друзья" перемещают грузы со скоростью 80км/ч. Срам... .

Нема-е такого показателя "средняя скорость перемещения грузового вагона", нема....

Грозощит 21.03.2014 21:54

Цитата:

Но я знаю, что все, что находится в "зоне А", нужно заземлять на обратную тяговую сеть.
Не далее как вчера наблюдал немецкого партнера из Сименса, после того как ему перевели такую же фразу. Он сказал зер гут, это выравнивание потенциала, а где же контур (принудительное соединение с землей) рельсовой линии. Когда ему объяснили, что такого не имеется, он напряг извилины (это было видно), пытался это ферштеен, пытался измерить общим аршином, но поверить так и похоже не смог, только улыбнулся и кивнул. Наверное он был хорошо воспитан.

Admin 21.03.2014 22:00

Цитата:

Он сказал зер гут, это выравнивание потенциала, а где же контур (принудительное соединение с землей)
а у них что - через каждый метр рельсы землятся?

Грозощит 21.03.2014 22:53

Цитата:

а у них что - через каждый метр рельсы землятся?
По-крайней мере на горке объединяются местах в четырех (по памяти проекта Лужская), причем объединяются в пути оба рельса за исключением зоны КЗП
(контроля заполнения путей) там один рельс включен в систему уравнивания потенциала, а другой изолирован (длина изолированного рельса 250м) изостыками. К рельсам подключено все корпуса напольного оборудования, и главные шины заземления служебно-технических зданий. В каждом здании (контейнере) своя система выравнивания потенциала и контур или обваренный фундаментный заземлитель. Измеренное сопротивление заземления не должно быть более 4 Ом, по факту, со слов немцев 0 Ом аналоговым стрелочным прибором, а цифровым - сотые или тысячные доли Ом.
Наверное продвинутые форумчане уже догадались, что на горке контактной сети нет. (Читал замечание ГТСС по одной отечественной горочной разработке о нарушении ЦЭ-191). Всё это в данном случае делается для защиты от коммутационных и атмосферных перенапряжений. Есть проблема со стыковкой двух идеологий. В нормальном режиме риска нет, а вот при износе оборудования и факторе человеческого головотяпства очень может быть. Немцы при работе обычно не думают, а выполняют инструкции, наши обычно не думают, когда их составляют, а думают когда их нарушают.

tiksi 21.03.2014 23:02

Не скажу что Сименс прав или не прав. Скажу, ну у них так. У GE по своему. У МПС/РЖД вот так. Кто то не прав?

Грозощит 21.03.2014 23:24

Трудно впрячь в одну телегу коня и трепетную лань. А задача состоит в том, что не только можно, но и нужно, не только для выполнения "указивок", но и для типовых решений возможного тиражирования подобного опыта, для фрагментарного внедрения новой отличных от принятой в первой половине прошлого века идеологии, снятию или снижению инфраструктурных ограничений на погранпереходах (С Финляндиеей с "Аллегро" получилось, но там колея 1520 с обеих сторон).
Немцы не правы, что в системах интервального регулирования не применяют электрических рельсовых цепей. Датчик непосредственного контроля ряда режимов, в том числе и контрольного. Правы в том, что они создают рядом технических средств (каблированное электроснабжение, волокно для передачи информации, грозозащитный трос контактной сети, и ... отказ от рельсовых цепей на перегоне, как линии с низкой изоляцией) максимально возможно легкую электромагнитную обстановку.
Наши не правы в том, что защита от падения контактного провода (а если не оборвется, или не замкнется на рельс?) губит все остальные защиты, тем, что в некоторых случаях защита ВЛ (особенно ДПР) и к/с сводится к отводу перенапряжения в слаботочные цепи, в том, что защита строится не сверху вниз (приемственость каскадов по зонам) а по не описанному в камасутре извращению. Увы. Одно хорошо - чуть больше года и пенсия, и тогда мою никому профессиональную ненужность будет проще обосновать.

Алексий 1974 22.03.2014 20:21

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 198108)
А не проще понять элементарную вещь: электротяга не вписывается в ПУЭ! И не нужно пытаться это сделать. Хочется это кому-то или не хочется - не получится. И, соответственно, не следует ссылаться на "не те" нормативные документы.

а правила ПУЭ при чем тут ? речь то шла о понятиях !!! а их изначально коверкают с незапамятных времен ... :net: а они независят от места применения!!! а на рельсы соединять-так просто дешевле в жизни , чем контур защиты с земляным реле лепить ( последнее именно на подстанциях применяют ) ...

shl52 22.03.2014 20:53

http://morepic.ru/images3/xxx_4168.jpg

Гоман Евгений Александрович

Поручик 24.03.2014 07:50

Уважаемый Грозощит, Прокомментируйте как всё таки быть моим коллегам со сваркой? Интересно Ваше мнение!

Николай Николаевич 24.03.2014 10:04

Цитата:

Сообщение от Поручик (Сообщение 198471)
Уважаемый Грозощит, Прокомментируйте как всё таки быть моим коллегам со сваркой? Интересно Ваше мнение!

Наверное, есть смысл выложить схему...

Faceless 24.03.2014 10:10

Ответьте, пожалуйста, на глупый вопрос. В каких РУ или еще каком-то документе написано, в каких случаях на выходных с бокового пути (допустим со 2-го при однопутке) должно быть показание два желтых/два желтых, верхний мигающий, а в каких - желтый/зеленый.

Shystr 24.03.2014 11:18

РУ-55-2012 листы 9, 11

Грозощит 24.03.2014 22:03

Цитата:

Уважаемый Грозощит, Прокомментируйте как всё таки быть моим коллегам со сваркой? Интересно Ваше мнение!
Безусловно, нужна схема, причем с расстояниями, тяговой обвязкой, рельсовыми цепями, сварочными колонками и расстояниями. По хорошему должен быть проект с согласованиями и утверждениями. Если нет р.ц. и (или) тяги,- должно быть указано. Но PEN, заземленная нейтраль - это плохо. TN-C Самый худший вариант, в котором совмещается в PEN-проводнике заземляющий проводник и нейтраль трехфазника 380В. Кроме того, при попадании перенапряжения на фазу в этой схеме разрядник на землю обычно не работает, перенапряжение проходит через обмотку трансформатора источника или потребителя, где земля лучше. Схемы ТN-S, TT и IT (при двойной изоляции) лучше. PEN на рельс - гарантированное ухудшения качества электроснабжения. Контур вблизи рельса гарантированные перетоки. Идеал - РЕ на контур и через искровой на рельс, но искровые наши плохи (ИПМ-63) и их состояние не контролируется. Если у ЭЧ взять РГПЗ (если порядок букв не перепутал) было бы нормально. Но контролировать их состояние необходимо.


Часовой пояс GMT +3, время: 05:20.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика